Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 23 8.95%
Да, но не хочу 17 6.61%
Нет и не хочу 140 54.47%
Нет, но хочу 40 15.56%
Мне без разницы 37 14.40%
Голосовавшие: 257. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
23.12.2015, 11:51
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Когда какой-нибудь российский брокер кинет своих клиентов и клиенты соберутся митинговать по этому поводу, то сотрудники ФСБ смогу в них стрелять (даже в женщин и детей), согласно новому закону.

Верняк, так и будет. Торгуйте лучше на американском фондовом. Форекс в России теперь физически небезопасен
23.12.2015, 11:55
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Можете ссылку дать на первоисточник? Что-то на сайте у них не нашла этой новости.


Похоже, что нефтепромбанк решил дистанцироваться от регулировщиков из ЦБР и сбежал в офшор.
_http://ru.forexmagnates.com/ocherednoy-rossiyskiy-bankovskiy-broker-predpochel-ofshor/
Это пост представителя банка :
К сожалению, это не вопрос "желания", а вынужденная необходимость. Поясню почему.

1. Получение лицензии форекс-дилера не обеспечивает бизнесу непрерывность деятельности. Для оказание услуг форекс-дилера требуется получить лицензию и вступить в саморегулируемую организацию (СРО) форекс-дилеров. Без соблюдения обоих условий предоставлять услуги форекс-дилера по законодательству нельзя. На текущей же момент такой СРО в России не существует, а когда она появится - неизвестно. Для обеспечения ведения непрерывности бизнеса, альтернативы международной юрисдикции просто не существует.

2. На текущий момент закон №460-ФЗ говорит следующее:
"Деятельность форекс-дилера по заключению указанных в пункте 1 настоящей статьи договоров является исключительной. Форекс-дилер не вправе совмещать свою деятельность с иной профессиональной деятельностью на рынке ценных бумаг, а также с другой деятельностью."
и
"Деятельностью форекс-дилера признается деятельность по заключению от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не на организованных торгах..."

Это означает, что форекс-дилер не имеет права заключать договора и сделки с банками и поставщиками ликвидности, то есть не имеет возможности выводить клиентские сделки на межбанковский рынок законными способами.

Бизнес банка всегда строился на бизнес-модели STP, а реализация такой модели в форекс-дилере невозможна, т.к. закон вынуждает форекс-дилеров работать по "кухонной" бизнес-модели или искать какие-то обходные пути исключительности.

Если закон когда-либо будет изменен так, что в форекс-дилере можно будет реализовать STP/NDD-дилинг и обслуживать клиентов без конфликта интересов, то тогда можно рассматривать получение лицензии форекс-дилера.

В связи с вышеизложенным, на текущий момент иностранная юрисдикция является единственной приемлемой для реализации бизнеса со 100%-ым перекрытием клиентских сделок на межбанковском рынке.
Нефтепромбанк на форуме Добавить отзыв для Нефтепромбанк Пожаловаться на это сообщение Быстрый ответ на это сообщениеОтвет Ответить с цитированиемОтветить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Сказать спасибо за это сообщение.
Ссылка на ветку нефтепрома на этом форуме как раз начало обсуждение этого факта: http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/61311-foreks-v-rossiiskom-banke-nefteprombank-obsuzhdenie-82.html
23.12.2015, 12:06
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
От кухни то пример показательный и вполне понятный, но от Нефтепромбанка, позор.
Позор клиентам улыбаться ,а про себя думать как бы побыстрей они слились Вы понимаете позицию банка который хочет работать без конфликта интересов, но не может в связи с законом. Ранее мы уже это обсуждали когда закон только разрабатывали что будут те кто не станет работать под глупой регуляцией, но вы все твердили будет закон там и посмотрим где честные компании , а оказалась наоборот что регуляция РФ это лицензия на лохотрон . И как раз те кто не хочет в этом руки марать и будут самые честные.
23.12.2015, 12:21
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Какого нового клиента, у них единственный нормальный торговый счёт, где более-менее нормальное исполнение и спреды это VIP.
Начальный депозит: 100.000 S/Евро ( 5 млн.рублей ).
Кто пойдёт на этот счёт с таким первоначальным депозитом, да ещё в офшорный FX-дилинг, где по сути нет никаких гарантий.

В офшоре, да ещё и страховка в 30 к., где вы такое видели.
FX-дилинги это не торговые площадки.
Это условия для банка были в офшорке проще. Вот вы больше всех ратовали за плече которое по вашему свыше 50 зло. А для меня как раз зло плече меньше 100 хоть я и не использую плече больше 10. Я всегда беру максимально возможное плече у брокера чтобы снизить не торговые риски. Для начинающих рынок вообще зло пока шишки не набьют и сами не поймут .
23.12.2015, 12:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
Сообщение от: dmitrytkachev
Верняк, так и будет. Торгуйте лучше на американском фондовом. Форекс в России теперь физически небезопасен
Можно уточнить. Торгуйте в иностранных компаниях.
Форекса в России раньше не было, а теперь он появится, но будет физически небезопасен.

Хотя, тут даже не в форексе дело, а вообще из дома лучше не выходить. Можно случайно выйти из метро, оказаться в толпе и быть расстрелянным, согласно новому закону.

С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
23.12.2015, 12:30
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
Нефтепром написал все верно, так и есть. Просто другие брокеры и так были все иностранные, каковыми и останутся, а Нефтепром вынужден уходить из России.

На фоне этого сообщения очень смешно выглядят глупые заявления Фирса, что закон заставит закрыться оффшоры, а на самом деле он заставляет закрываться очень приличные банковские форексы, которые как раз в оффшоры и уходят.

Если посмотреть на то, что последние года делается в России, то все очень логично. Россия сама себя убивает по всем направлениям.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
23.12.2015, 13:05
Аватар для CastEt
CastEt CastEt вне форума Активный участник
Регистрация: 19.10.2012 / Адрес: мАсква-рИка, сердце упокоит на века :-) / Сообщений: 159
Поблагодарили 53 раз(а) / Репутация: 51
Какого нового клиента, у них единственный нормальный торговый счёт, где более-менее нормальное исполнение и спреды это VIP.
Начальный депозит: 100.000 S/Евро ( 5 млн.рублей ).
Кто пойдёт на этот счёт с таким первоначальным депозитом, да ещё в офшорный FX-дилинг, где по сути нет никаких гарантий.

В офшоре, да ещё и страховка в 30 к., где вы такое видели.
FX-дилинги это не торговые площадки.
А я и не путаю, и про оффшору не говорю, оттого и страховое покрытие на LMAX, и LMAX-ом мир клином не сошелся, просто туда низкий порог входа и Лондон сам по себе ядрёный оффшор, там очень интересное законодательство и вообще...
...судя по всему вы много пишите, но очень мало чего реально видели, от того и глупые вопросы по тому-же нефтьпрому.
Да конечно сотню кило баксов на деревню дедушке никто не отправит, да и потребительский сегмент не тот, но вам по всей видимости никогда не предполагали индивидуальных торговых условий так вот это именно пример таких условий...

Я пробовал нефтьпром на начальных условиях и спрэд+проскальзование мне не практически не мешали в отличии от... Ну а теперь спрэд станет только лучше и если исполнение не ухудшится (о чём я не много сомневаюсь, ибо куда девать 0.01 лот ума не приложу), то нефть вполне имеет право на существование.
23.12.2015, 16:29
Аватар для SergeiG
SergeiG SergeiG вне форума Местный житель
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 1,383
Поблагодарили 187 раз(а) / Репутация: 206
Нефтепром написал все верно, так и есть. Просто другие брокеры и так были все иностранные, каковыми и останутся, а Нефтепром вынужден уходить из России.

На фоне этого сообщения очень смешно выглядят глупые заявления Фирса, что закон заставит закрыться оффшоры, а на самом деле он заставляет закрываться очень приличные банковские форексы, которые как раз в оффшоры и уходят.

Если посмотреть на то, что последние года делается в России, то все очень логично. Россия сама себя убивает по всем направлениям.
Вариант только открывать представительства и принимать клиентов. Думаю оффшоры пока будут процветать, пока не будет понятно как Цб будет регулировать компании.
23.12.2015, 16:54
Аватар для 22abcdf
22abcdf 22abcdf вне форума Заблокирован
Регистрация: 03.05.2012 / Сообщений: 708
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 78
вопрос в том как будут соблюдать собственные правила установленные в законе
23.12.2015, 17:51
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
Жаль ухода Нефтепрома

кто остался?
банки вообще остались? или в связи с "исключительной деятельностью" их больше не будет?
Самый хороший способ вычисления интегралов - дифференцирование ответов.
24.12.2015, 05:32
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,639
Поблагодарили 809 раз(а) / Репутация: 803
Вообщем, что и требовалось доказать, лобирование интересов фондовиков--хотят угробить форекс в РФ, а не регулировать... И фирс один из адептов фонды, вот и пытается навязать свою точку зрения, которая никаким боком к настоящему Форексу. (агентская модель)
24.12.2015, 05:41
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Вообщем, что и требовалось доказать, лобирование интересов фондовиков--хотят угробить форекс в РФ, а не регулировать... И фирс один из адептов фонды, вот и пытается навязать свою точку зрения, которая никаким боком к настоящему Форексу. (агентская модель)
Тут обсуждается закон о рынке Форекс, а не фондовая биржа, и тут никто, ничего, никому не навязывает.
Скажи спасибо, что регулятор ЦБ не закрутил гайки вашей внебиржевой "агентской модели", которую он назвал прямо - казино.

Что касаемо закона, он разрешает торговать не только в лицензированных рос.дилингах, но и в ин.дилингах.
Каждый выбирает то что ему нужно, по своему уму и подобию.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.12.2015 в 05:58.
24.12.2015, 05:43
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,639
Поблагодарили 809 раз(а) / Репутация: 803
Тут обсуждается закон о рынке Форекс, а не фондовая биржа, и тут никто, ничего, никому не навязывает.

Что касаемо закона, он разрешает торговать не только в лицензированных рос.дилингах, но и в ин.дилингах.
Каждый выбирает то что ему нужно, по своему уму и подобию.
Хорошо, что хоть можно акредитацию получить для иностарнных компаний. Рыночные брокеры только так легально и смогут в РФ работать, чтобы не быть кухней.
24.12.2015, 05:55
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Рыночные брокеры только так легально и смогут в РФ работать, чтобы не быть кухней.
Все рыночные брокеры уже давно аккредитованы на рыночных финансовых ECN-площадках мира, предоставляющие своим клиентам прямой выход на рынки где клиенты торгуют друг с другом ( Клиент<>Клиент), все внебиржевые FX-дилинги работают по STP, являясь внерыночными посредниками ( Клиент > Дилинг > Контрагент Дилинга > Клиент ).
Хорошо, что хоть можно акредитацию получить для иностарнных компаний.
Но вот видишь как хорошо, а то закрутили бы гайки ин.дилингам как в США, и потом искали бы клиента только в Европе и тд.тп., где его днём с огнём не сыщешь.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.12.2015 в 06:08.
24.12.2015, 06:19
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Вообщем, что и требовалось доказать, лобирование интересов фондовиков--хотят угробить форекс в РФ, а не регулировать... И фирс один из адептов фонды, вот и пытается навязать свою точку зрения, которая никаким боком к настоящему Форексу. (агентская модель)
В этом не было сомнения, плюс то что теперь нужно будет заплатить налог, даже при нулевой прибыли если валюта вашего депозита будет доллар и или евро, а это практически все трейдеры, мало кто держит своё депо в рублях.
24.12.2015, 06:31
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
В этом не было сомнения, плюс то что теперь нужно будет заплатить налог, ....
Заплатил налог с прибыли работая через рос.дилинг и живи спокойно.
А то переведёте деньги из ин.дилинга через платёжную систему ( которые берут под контроль ), или банк, и не дай бог заинтересуются переводом, потом не отвертитесь.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.12.2015 в 06:34.
24.12.2015, 06:42
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Заплатил налог с прибыли работая через рос.дилинг и живи спокойно.
А то переведёте деньги из ин.дилинга через платёжную систему ( которые берут под контроль ), или банк, и не дай бог заинтересуются переводом, потом не отвертитесь.
Фирс вам ещё рано заниматься финансовым кунг-фу.
В России налогооблагаемая база считается в рублях, а не иностранной валюте.

При этом, что самое неприятное, налогооблагаемая база в рублях в некоторых случаях будет учитывать изменение курса валюты, рассказывает партнер практики оказания консультационных услуг по международному налогообложению PwC Михаил Филинов. Например, 1 ноября 2014 года вы оплатили покупку акций на 100€. А через год за такую же цену их продали, и деньги были зачислены на тот же самый счет. В европейской валюте ваш доход за год будет равен нулю. Но в рублях, за счет роста курса евро за год c 52,7 до 70,7 руб., доход в рублях составит около 1800 — вот с этой разницы и придется заплатить 13%.

Подробнее на РБК:
_http://money.rbc.ru/news/56794f549a7947c77254d962

Но если вы надеетесь что рубль будет стоить 30 рублей, спите спокойно.
А так даже разница между челом кто торгует и тем кто держит деньги дома будет существенна.

Последний раз редактировалось NSerega; 24.12.2015 в 10:21.
24.12.2015, 07:10
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
В России налогооблагаемая база считается в рублях, а не иностранной валюте.
Ну да, а в чём же ещё.
Например, 1 ноября 2014 года вы оплатили покупку акций на 100€. А через год за такую же цену их продали, и деньги были зачислены на тот же самый счет. В европейской валюте ваш доход за год будет равен нулю. Но в рублях, за счет роста курса евро за год c 52,7 до 70,7 руб., доход в рублях составит около 1800 — вот с этой разницы и придется заплатить 13%.
У российских брокеров налоги высчитывают с рубля, а не с Евро.

У вас 100 Евро, на ваш брокерский счёт российского брокера они поступают в рублёвом эквиваленте.
100 Евро = 76 рублей = 7600 рублей - поступают на брокерский счёт.

Пример №1:
Вы берёте акцию на 7600 рублей.
Через год продаёте эту же акцию по этой же цене, тоесть прибыли ноль.
Налог с вас в этом случае не берётся, потому что прибыли нет.

Пример №2:
Вы берёте акцию на 7600 рублей.
Через год получаете прибыль, ну допустим +20% = 1520 рублей.
Из прибыли высчитывается налог 13%: 1520 руб. - 13% ( 197.6 руб.) = 1322.4 ( это ваши чистые ).
Общая сумма на вашем депозите становится: 7600 руб. + 1322.4 руб. = 8922.4 рубля.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.12.2015 в 07:39.
24.12.2015, 08:16
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Ну да, а в чём же ещё.

У российских брокеров налоги высчитывают с рубля, а не с Евро.

У вас 100 Евро, на ваш брокерский счёт российского брокера они поступают в рублёвом эквиваленте.
100 Евро = 76 рублей = 7600 рублей - поступают на брокерский счёт.

Пример №1:
Вы берёте акцию на 7600 рублей.
Через год продаёте эту же акцию по этой же цене, тоесть прибыли ноль.
Налог с вас в этом случае не берётся, потому что прибыли нет.

Пример №2:
Вы берёте акцию на 7600 рублей.
Через год получаете прибыль, ну допустим +20% = 1520 рублей.
Из прибыли высчитывается налог 13%: 1520 руб. - 13% ( 197.6 руб.) = 1322.4 ( это ваши чистые ).
Общая сумма на вашем депозите становится: 7600 руб. + 1322.4 руб. = 8922.4 рубля.
Для тех кто в каске, в танке и глубоко в бункере
Фирс вам ещё рано заниматься финансовым кунг-фу.
В России налогооблагаемая база считается в рублях, а не иностранной валюте.

При этом, что самое неприятное, налогооблагаемая база в рублях в некоторых случаях будет учитывать изменение курса валюты, рассказывает партнер практики оказания консультационных услуг по международному налогообложению PwC Михаил Филинов. Например, 1 ноября 2014 года вы оплатили покупку акций на 100€. А через год за такую же цену их продали, и деньги были зачислены на тот же самый счет. В европейской валюте ваш доход за год будет равен нулю. Но в рублях, за счет роста курса евро за год c 52,7 до 70,7 руб., доход в рублях составит около 1800 — вот с этой разницы и придется заплатить 13%.

Подробнее на РБК:
_http://money.rbc.ru/news/56794f549a7947c77254d962

Но если вы надеетесь что рубль будет стоить 30 рублей, спите спокойно.
А так даже разница между челом кто торгует и тем кто держит деньги дома будет существенна.

Последний раз редактировалось NSerega; 24.12.2015 в 10:24.
24.12.2015, 10:32
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
На фоне этого сообщения очень смешно выглядят глупые заявления Фирса, что закон заставит закрыться оффшоры, а на самом деле он заставляет закрываться очень приличные банковские форексы, которые как раз в оффшоры и уходят.
Где ты видел приличные банковские FX-дилинги в офшоре ? - в офшоре кроме кухонь никого нет.

Если посмотреть на то, что последние года делается в России, то все очень логично. Россия сама себя убивает по всем направлениям.
По всем направлениям себя экономически убивает Европа и все остальные, которые вводят санкции против России, получая в ответ то что они хотят.
Хотя, тут даже не в форексе дело, а вообще из дома лучше не выходить. Можно случайно выйти из метро, оказаться в толпе и быть расстрелянным, согласно новому закону.
Да что ты говоришь, вот ты прямо идёшь и тебя расстреливают.
Хватит уже глупости нести Раннев.

Законы читай, растреливают его. Чушь сидит несёт, неадекватную бредятину.

Последний раз редактировалось NSerega; 24.12.2015 в 14:49.
Ответить

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO