Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 23 8.95%
Да, но не хочу 17 6.61%
Нет и не хочу 140 54.47%
Нет, но хочу 40 15.56%
Мне без разницы 37 14.40%
Голосовавшие: 257. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
29.12.2015, 15:05
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Сообщение от: dmitrytkachev
Никакого "изюма" - только бизнес. Банк выбрал рыночный сегмент который считает для себя выгодным и сообразно выставил условия работы.
Здесь нет никакого рынка. 1 Покупатель и 1 Продавец( а по сути нет и этого).
Даже при всех условностях и натяжках это рынком никак нельзя назвать.

Сообщение от: dmitrytkachev
Дилинг и был и есть единственный контрагент. И плохо для клиента это лишь в том случае когда нет никаких правил и ответственности.
Дилинг дилингу рознь, можно конечно встать против сотни клиентов микросчетов микродилинга но встать против толпы с десяток тысяч клиентов в которую входят и крупные торговцы, это безумие, если конечно карты не краплёные. Я не верю в эти сказки.
Тогда биржа ничем не отличается от обычного дилинга.

Сообщение от: dmitrytkachev
Кстати, насколько я заметил, теперь согласно закону дилинг не сможет навесить на клиента никакие "долги".
Их и раньше не могли навесить.

Последний раз редактировалось Тан; 29.12.2015 в 15:10.
29.12.2015, 17:23
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Здесь нет никакого рынка. 1 Покупатель и 1 Продавец( а по сути нет и этого).
Даже при всех условностях и натяжках это рынком никак нельзя назвать.
Под рыночным сегментом имелся ввиду рынок форекс-услуг.


Дилинг дилингу рознь, можно конечно встать против сотни клиентов микросчетов микродилинга но встать против толпы с десяток тысяч клиентов в которую входят и крупные торговцы, это безумие, если конечно карты не краплёные.
Их и раньше не могли навесить.
Читал и истории и даже помойму судебные решения по этому поводу.

Кстати кто то тут рассказывал что сделки можно будет так же отменять.
А нет:

Цитата:
16. Форекс-дилер обязан вести учет всех заключаемых договоров и всех операций, совершаемых в связи с их исполнением, в порядке и сроки, которые установлены Банком России.
29.12.2015, 20:03
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 314
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 197
Сообщение от: dmitrytkachev
Кстати кто то тут рассказывал что сделки можно будет так же отменять.
Учет сделок не означает автоматом запрет их отмены в связи с исполнениям по шпилькам и т.д. И в офертах аннулирование сделок по нерыночным котировкам навярняка будет прописываться.
29.12.2015, 20:30
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Учет сделок не означает автоматом запрет их отмены в связи с исполнениям по шпилькам и т.д. И в офертах аннулирование сделок по нерыночным котировкам навярняка будет прописываться.
Ну да, от нечего делать в закон прописали обязательную регистрацию сделок. Просто так....
Цитата:
17. Форекс-дилер не вправе:


3) заключать в один период времени с разными контрагентами аналогичные отдельные договоры на разных условиях. При этом период времени устанавливается нормативными актами Банка России;
4) изменять в одностороннем порядке условия отдельного договора после его заключения;
5) расторгать в одностороннем порядке отдельный договор;
И о каких "шпильках" речь если:
Цитата:
17. Форекс-дилер не вправе:


6) изменять условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу;
И как можно сметь после такого рассказывать что закон не для защиты трейдеров?

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 29.12.2015 в 20:35.
29.12.2015, 20:36
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 314
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 197
Сообщение от: dmitrytkachev
И о каких "шпильках" речь если:
Цитата:
изменять условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу
ага.. и по директиве шпильки просто исчезнут. Охотно верю. Кроме того, при шпильке может измениться и аск, и бид.
29.12.2015, 20:40
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Кроме того, при шпильке может измениться и аск, и бид.
Видать вы не обратили внимания что изменение должно быть "соответствующим"
29.12.2015, 20:50
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 314
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 197
Сообщение от: dmitrytkachev
Видать вы не обратили внимания что изменение должно быть "соответствующим"
Это не юридическая формулировка для закона. В той или иной мере, шпильки были, есть и будут. И отмена этих ордеров будет, иначе арбитражники быстро опустят все лицензированные компании.
29.12.2015, 21:02
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Это не юридическая формулировка для закона. В той или иной мере, шпильки были, есть и будут. И отмена этих ордеров будет, иначе арбитражники быстро опустят все лицензированные компании.
Ну да, опять просто так включили в закон
А по мне так вполне конкретно написано - если аск пошел вверх то и бид должен идти соответственно следом вверх.
Т.е. никаких нерыночных вбросов котировок.

И как это будет отмена если законом это запрещено, выше привел выдержку же

Цитата:
17. Форекс-дилер не вправе:


3) заключать в один период времени с разными контрагентами аналогичные отдельные договоры на разных условиях. При этом период времени устанавливается нормативными актами Банка России;
4) изменять в одностороннем порядке условия отдельного договора после его заключения;
5) расторгать в одностороннем порядке отдельный договор;
Для этого и есть обязательный учет всех договоров и операций - чтобы ни ни.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 29.12.2015 в 21:22.
29.12.2015, 21:09
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 314
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 197
Сообщение от: dmitrytkachev
А по мне так вполне конкретно написано - если аск пошел вверх то и бид должен идти соответственно следом вверх.
Т.е. никаких нерыночных вбросов котировок.
Вы шпильку видели когда-нибудь? Посмотрите что и как там ходит.
30.12.2015, 03:50
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Сообщение от: dmitrytkachev
Под рыночным сегментом имелся ввиду рынок форекс-услуг.
"Я вас умоляю"(с) какой это рынок(мы напомню речь вели про единственности контрагента трейдеру в лице дилинга), если на всём рынке один покупатель и один продавец? Это не рынок, максимум междусобойчик, рынок подразумевает выбор, это основной признак рынка, а когда выбора нет это уже не рынок, это частный случай исполнения взаимной договорённости, на каких то условиях, которые приемлимы для сторон на момент исполнения.

Сообщение от: dmitrytkachev
Читал и истории и даже помойму судебные решения по этому поводу.
Ни разу не слышал. На каких основаниях мне могут предъявить долг?
На основании простого текстового документа,это некие данные которые нарисовало программное обеспечение конторки вкупе с шаловливыми ручками?
Во-первых и это самое главное, обеспечение риск менеджмента забота менеджеров этой компании на работу которого я никоим образом повлиять не могу и работа которой лежит вне пределов моей компетенции, так что повесить ответственность за работу данного отдела на клиента не удастся в суде никак.
Во-вторых это работа самого ПО(возможно с глюками и тормозами) на которое у меня также нет прав доступа и влияния.
В третьих нет регистрации самих сделок если мы говорим применительно к МТ4.
Так что кого там к чему присудили понятия не имею, как конторка вправе отменить сделки, так клиент вправе и не платить за нарисованный долг. Ни одна сторона ничего не докажет в суде.

Сообщение от: dmitrytkachev
Кстати кто то тут рассказывал что сделки можно будет так же отменять.
А нет:
Не путайте учет и регистрацию. Это две больших разницы.

Сообщение от: dmitrytkachev
Ну да, от нечего делать в закон прописали обязательную регистрацию сделок. Просто так....
Это не регистрация, а учет. Отличается тем друг от друга, что учет ведётся в одностороннем порядке и нет двухстороннего акцепта сделки.
Сообщение от: dmitrytkachev
И о каких "шпильках" речь если:
О самых обычных, так как смысла в более узком фильтре котировок нет, чем он шире тем лучше для диллинга, так как расширяет допустимый законом диапазон отклонений от исполнения заявки.

Сообщение от: dmitrytkachev
И как можно сметь после такого рассказывать что закон не для защиты трейдеров?
В приведённом вами пункте описано равенство одновременных условий для исполнения сделок как бай так и селл, но это условие никоим образом не ограничивает раздвижение спреда, оно всего навсего вводит условие единства условий в момент времени для всех клиентов по всем направлениям и только.
О какой защите вы ведете речь, если тому кто продал исполнили сделку на тех же условиях отклонения от некоторого эталона (назовём так) что и тому кто купил? В чем защита?
Сообщение от: dmitrytkachev
Ну да, опять просто так включили в закон
А по мне так вполне конкретно написано - если аск пошел вверх то и бид должен идти соответственно следом вверх.
Т.е. никаких нерыночных вбросов котировок.
Вы полагаете что этим пунктом закон устанавливает существование только лишь фиксированного спреда у дилингов?

Последний раз редактировалось Тан; 30.12.2015 в 04:08.
30.12.2015, 10:03
Аватар для MikhailR
MikhailR MikhailR на форуме Активный участник
Регистрация: 28.11.2013 / Сообщений: 129
Поблагодарили 45 раз(а) / Репутация: 47
Насчет навешивания долгов на клиента: было, было такое после январского скачка франка. Альпари ЮК и какая-то американская (кажется, ФХСМ) пытались повесить минуса на профессиональных инвесторов. Мелкоте простили, а профи просили погасить. Правда, чем закончилась вся эта история я как-то не следил.
30.12.2015, 11:44
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Насчет навешивания долгов на клиента: было, было такое после январского скачка франка. Альпари ЮК и какая-то американская (кажется, ФХСМ) пытались повесить минуса на профессиональных инвесторов. Мелкоте простили, а профи просили погасить. Правда, чем закончилась вся эта история я как-то не следил.
В МТ4?
Возможно вы путаете и там у клиентов была другая торговая платформа типа квика, с электронной подписью или дополнительными идентификациями, которые двухсторонне акцептируют сделку.
В этом случае да, с вас могут потребовать потому, что регистрация сделки есть. Но и это неоднозначно, если в соглашении прописаны условия стоп-аута.

Последний раз редактировалось Тан; 30.12.2015 в 11:49.
30.12.2015, 12:06
Аватар для MikhailR
MikhailR MikhailR на форуме Активный участник
Регистрация: 28.11.2013 / Сообщений: 129
Поблагодарили 45 раз(а) / Репутация: 47
В МТ4?
Возможно вы путаете и там у клиентов была другая торговая платформа типа квика, с электронной подписью или дополнительными идентификациями, которые двухсторонне акцептируют сделку.
В этом случае да, с вас могут потребовать потому, что регистрация сделки есть. Но и это неоднозначно, если в соглашении прописаны условия стоп-аута.
Какая разница в какой платформе? Выше говорили о принципиальной возможности дилинга навешивать долги на клиента.

Последний раз редактировалось MikhailR; 30.12.2015 в 12:55.
30.12.2015, 12:50
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 314
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 197
Насчет навешивания долгов на клиента: было, было такое после январского скачка франка. Альпари ЮК и какая-то американская (кажется, ФХСМ) пытались повесить минуса на профессиональных инвесторов.
С практической точки зрения взыскивать деньги с клиента в судебном порядке занятие хлопотное и бесперспективное. А вот списать деньги с других аккаунтов в счет погашения минуса могут. И такие прецеденты были.
30.12.2015, 14:26
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Какая разница в какой платформе?
Примерно такая же как между МТ4 и МТ5.

Выше говорили о принципиальной возможности дилинга навешивать долги на клиента.
В основном всеми используется МТ4 поэтому и рассуждали с точки зрения работы на МТ4.Но даже брать и не МТ4, там есть нюансы.
30.12.2015, 14:32
Аватар для MikhailR
MikhailR MikhailR на форуме Активный участник
Регистрация: 28.11.2013 / Сообщений: 129
Поблагодарили 45 раз(а) / Репутация: 47
В основном всеми используется МТ4 поэтому и рассуждали с точки зрения работы на МТ4.Но даже брать и не МТ4, там есть нюансы.
Я немного не пойму вас. Вы имеете ввиду, что счет на четвертом метаке нельзя загнать в минус? Или что?
30.12.2015, 15:12
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Я немного не пойму вас. Вы имеете ввиду, что счет на четвертом метаке нельзя загнать в минус?
Почему нельзя? В том то и дело что можно загнать куда хочешь.
Или что?
Доказать в суде нельзя.
02.01.2016, 16:23
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
Сообщение от: dmitrytkachev

Кстати кто то тут рассказывал что сделки можно будет так же отменять.
А нет:
В FX+ тоже отменять "нельзя" было, и реестр всех сделок велся. Вопросы со шпилями и другими оказиями решался компенсацией, которая тоже считалась сделкой и тоже попадала в реестр.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
02.01.2016, 17:57
Аватар для Crosh
Crosh Crosh вне форума Активный участник
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 952
Поблагодарили 99 раз(а) / Репутация: 100
Какая разница в какой платформе? Выше говорили о принципиальной возможности дилинга навешивать долги на клиента.
Интересно как сейчас будут обстоять дела с этим. Если подобное пробовали в Европе поворачивать то что говорить о российских диллингах. Мало вериться что сейчас все поменяется.
03.01.2016, 12:18
Аватар для 22abcdf
22abcdf 22abcdf вне форума Заблокирован
Регистрация: 03.05.2012 / Сообщений: 708
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 78
Так а закон перенесли на год всетаки или нет. А то не понятно. Где то читал что перенесли
Ответить

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO