Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 25 9.36%
Да, но не хочу 17 6.37%
Нет и не хочу 146 54.68%
Нет, но хочу 41 15.36%
Мне без разницы 38 14.23%
Голосовавшие: 267. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
05.01.2016, 05:31
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Prime-FX на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 193
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Я к чему вел речь: а много ли кто использует плечо по максимуму? Ну, по тому, максимальному? Если более-менее адекватно соблюдать ММ, то больше 1:50 никто в здравом уме и не полезет.

Вот элементарный пример: при плече 1:200 и депо 1 килобакс можно зайти максимально в 2 лота (для простоты счета - усд в качестве базовой валюты). Но кто будет жахать таким образом?

Фактически используемое плечо практически никогда не равно номинально предоставляемому.

Просто все привыкли к метаку с его тупым расчетом используемой маржи, вот теперь и шарахаются плеча 1:50 как черт от ладана.
Жахают, еще как. И на 500 плечо жахают. Смысл мне держать допустим 100К на счете и торговать например 1 лотом. Когда я могу положить 1К и торговать тем же 1 лотом, а это уже 100 плечо. А кто то и по 4-5 лотов жахают на 1К депо. Так шта большое плечо это прежде всего удобство и потенциальная возможность.
05.01.2016, 09:30
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: Дмитрий Кузьмин
Так ведь дело даже и не в котлете, на которую надо жахать. Тем, кто работать умеет размер плеча особо не важен (точнее важен в сторону увеличения). Только вот мелкое плечо заставляет иметь на счету бОльший депозит, необходимый для привычного заработка. А комфортное плечо и к депозиту не так требовательно. Оградить себя в условиях нынешней (вчерашней, да и, скорей всего будущей) действительности считаю возможным только за счет размера депо, который потерять не особо накладно, ежель контора форексная соскамится, развалится, зарегулируется до смерти и прочее. Для отлаженной системы хорошее плечо только во благо.
Полностью поддерживаю если грамотно распределять не торговый риск ,то будет дисбаланс на счетах и естественно придется больше денег морозить соответственно и риск.
05.01.2016, 12:34
Аватар для Crosh
Crosh Crosh вне форума Местный житель
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 1,362
Поблагодарили 232 раз(а) / Репутация: 233
Полностью поддерживаю если грамотно распределять не торговый риск ,то будет дисбаланс на счетах и естественно придется больше денег морозить соответственно и риск.
Риски грамотно распределять это хорошо. Но хотелось бы чтобы это было не по принуждению еще и за сомнительные пока плюсы.
05.01.2016, 13:11
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,193
Поблагодарили 3,857 раз(а) / Репутация: 3842
Риски грамотно распределять это хорошо. Но хотелось бы чтобы это было не по принуждению еще и за сомнительные пока плюсы.
Пример 1
Допустим, человек инвестирует и у него есть определенный лимит потерь, например 10% от свободных средств.
Он может завести на счет все свободные средства и торговать с плечом 1:50, и если достигнет лимит потерь в 10%, то отказаться от этой торговой стратегии и вывести остаток средств.
А может завести не 10к, а 1к и торговать точно также, но с плечом 1:500. Стоп аут в данном случае выполнит функцию лимита потерь (грубо). Но при этом он может остаток 9к не держать на депозите у брокера, в положить в банк под проценты, например.
Причем, есть достаточное количество людей, которые делают именно так, и в этом есть логика.

Пример 2
Один трейдер торгует со стопами в 100 пунктов, а другой сто стопами в 10 пунктов. Первому (опять же грубо) чтобы потерять депозит нужно движение в 10 раз меньше, чем второму, поэтому второй может использовать объем в 10 раз больше, и при этом у них будут одинаковые риски на сделку. Но чтобы открыть объем в 10 раз больше нужно плечо в 10 раз больше.

Пример 3
Есть мультивалютные стратегии, где в торговле участвует много инструментов, многие из которых коррелируют или обратно коррелируют. Экспозиция нескольких инструментов в итоге может иметь риски в несколько раз меньше при тех же объемах, поэтому объемы можно увеличить без увеличения риска, но для этого нужно плечо выше.

Есть еще примеры, но даже этих трех достаточно, чтобы понять, что высокое плечо не всегда повышает риски, но ЦБ лучше знает, как правильно, потому что тут все дураки, а они там все умные, и заботятся о нас.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
05.01.2016, 13:59
Аватар для SergeiG
SergeiG SergeiG на форуме Почётный гражданин
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 1,797
Поблагодарили 328 раз(а) / Репутация: 347
А также не забываем о работе советников, которые выстраивают сетки ордеров, но только при большом плече могут выходить на прибыль.
05.01.2016, 14:20
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Ни разу не слышал. На каких основаниях мне могут предъявить долг ?
Это написано в регламентах любых дилингов.

Цитата:
Если уйдёте в минус по счёту, то вы будете обязаны погасить задолженность перед дилингом.
Можете конечно долги не погашать, если дилинг находится в другой юрисдикции, в этом случае они просто ничего не смогут с вами сделать.
Но как только вы снова захотите поторговать в этом дилинге ( которому должны ), и пополните свой торговый счёт, то с вашего торгового счёта просто снимут сумму задолженности.
Доказать в суде нельзя.
К примеру:

Лицензированный рос.дилинг отменяет вам сделки.
Вы пишите жалобу в СРО и регулятору.
СРО и регулятор берут информацию о ваших сделках и котировках дилинга с отдельного сервера ( по закону данные сервера должны располагаться на территории РФ ).
На основании этого подтверждается или не подтверждается информация проводили вы сделки в дилинге по котировкам в такое-то время или нет.
Если да, то выносится решение в вашу пользу, и вам выплачивается то что вы заработали, если нет, то нет.

Если вы будете недовольны решением регулятора и СРО, то на основании документально зафиксированных данных от этих сруктур ( которые являются доказательными документами ), вы подаёте на дилинг заявление в суд.
Суд рассмотрит документы, выслушает вашу позицию и вынесет постановление по закону о рынке Форекс.

Последний раз редактировалось Fierce; 05.01.2016 в 14:22.
05.01.2016, 14:29
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Жахают, еще как. И на 500 плечо жахают. Смысл мне держать допустим 100К на счете и торговать например 1 лотом. Когда я могу положить 1К и торговать тем же 1 лотом, а это уже 100 плечо. А кто то и по 4-5 лотов жахают на 1К депо. Так шта большое плечо это прежде всего удобство и потенциальная возможность.
Чем выше у вас будет плечо, тем быстрее вас вынесет по стоп-ауту.

При высоком плече у новичков создаётся иллюзия, что им можно ещё и ещё открывать позиции, и они их открывают. Тем самым не расчитывают ММ всё сливают в карман дилинга, особенно сеточники и мартингейл.
Этим дилинги и пользуются, это они специально и продвигают.

Последний раз редактировалось Fierce; 05.01.2016 в 14:38.
05.01.2016, 16:19
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Риски грамотно распределять это хорошо. Но хотелось бы чтобы это было не по принуждению еще и за сомнительные пока плюсы.
Я про тоже это
Я имею ввиду риски НЕ ТОРГОВЫЕ. То есть я использую 200 плече у пяти брокеров чтобы исключить форсможор. При торговле в РФ ДЦ мне придется держать на счету в четыре раза больше денег чем в других четырех и эти лишние деньги будут заморожены. Тем самым повышаю риск НЕ ТОРГОВЫЙ в три раза на РФ ДЦ создав дисбаланс который по сути убивает всю диверсификацию не торгового риска капитала.
05.01.2016, 17:05
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Чем выше у вас будет плечо, тем быстрее вас вынесет по стоп-ауту.

При высоком плече у новичков создаётся иллюзия, что им можно ещё и ещё открывать позиции, и они их открывают. Тем самым не расчитывают ММ всё сливают в карман дилинга, особенно сеточники и мартингейл.
Этим дилинги и пользуются, это они специально и продвигают.
Фирс самое интересное что в законе есть уровень максимального плеча а где прописан уровень стоп аута?
05.01.2016, 18:08
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Это написано в регламентах любых дилингов.

Если уйдёте в минус по счёту, то вы будете обязаны погасить задолженность перед дилингом.
Фирс, а как в принципе, счет клиента в дилинге может уйти в минус?... по-моему это выглядело бы также по-идиотски, как если бы казино заявило клиенту что сделанной им ставки не хватило, и что ему нужно принести из дома еще денег, чтобы погасить задолженность перед казино. Я тут не говорю про брокеров, - там понятно почему счет клиента может уйти в минус и почему брокер может потребовать клиента его погасить... НО, брокеров на российском форекс не может быть по-определению - потому я и интересуюсь....

...С большим удивлением узнал, что не только у нас, но и в США встречаются шедевры идиотской законодательной мысли - там это связано с определением понятия "Инвестор". Так, если человек торгует в среднем 5-7 сделок в неделю, то по америкосскому законодательству он будет считаться инвестором, а фактически лохом-инвестором, ибо налог заплатит, не с прибыли, а с каждой прибыльной сделки (в счет убыточных сделок можно отнести не больше $3K/год), а чтобы его посчитали "Трейдером" и налоги начисляли по-человечески - с прибыли, ему хочешь- не хочешь придется трейдить больше и чаще (хотя бы маленькими лотами).

А понятие "Инвестор" даже в российском законодательстве, не побоюсь этого слова, намного мудрее - согласно ему, сделки с фин.инструментами длительностью больше 3 лет в РФ считаются долгосрочными инвестициями и подоходным налогом не облагаются (правда не уверен, что это относится к форекс).
05.01.2016, 20:12
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Фирс самое интересное что в законе есть уровень максимального плеча а где прописан уровень стоп аута?
При плече 1/50 - стоп-аут при уровне маржи 100%. Если уровень маржи опускается ниже, то это нарушение закона (расчетное плечо становится больше, чем 1/50, а это запрещено) и отзыв лицензии. Поэтому реально будут давать плечо не 1/50, а около 1/40.

Последний раз редактировалось Takmak; 05.01.2016 в 20:35.
06.01.2016, 05:43
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Prime-FX на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 193
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Чем выше у вас будет плечо, тем быстрее вас вынесет по стоп-ауту.

При высоком плече у новичков создаётся иллюзия, что им можно ещё и ещё открывать позиции, и они их открывают. Тем самым не расчитывают ММ всё сливают в карман дилинга, особенно сеточники и мартингейл.
Этим дилинги и пользуются, это они специально и продвигают.
Прежде чем писать очередную ахинею прочитай о чем пишут люди.... раз 100.

Последний раз редактировалось NSerega; 06.01.2016 в 09:52.
06.01.2016, 06:59
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
При плече 1/50 - стоп-аут при уровне маржи 100%. Если уровень маржи опускается ниже, то это нарушение закона (расчетное плечо становится больше, чем 1/50, а это запрещено) и отзыв лицензии. Поэтому реально будут давать плечо не 1/50, а около 1/40.
О том и речь сделали 1к2 и новички сливали бы годами А кухни лопались через день и каждый день. Я чем больше думаю над этим законом тем устойчивее мое мнение что он сделан чтоб просто убить эту отрасль в корне. Сама суть абсурд давать кухоные лицензии при этом беспокоится о том чтоб меньше сливали. Это как давать разрешение на охоту за утками , но с запретом стрелять по ним. Они тогда его просто запретили бы и все ,чем выставлять себя идиотами перед всеми.
Rann 
06.01.2016, 07:54
Аватар для ggman
ggman ggman вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.05.2015 / Сообщений: 53
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
Что там с этим новым законом? Когда вступит? Можно ли теперь торговать у зарубежных брокеров?
06.01.2016, 08:26
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 345
Поблагодарили 194 раз(а) / Репутация: 205
Можно ли теперь торговать у зарубежных брокеров?
А где вы видели запрет на работу с иностранными компаниями? Да и кого это остановит.
06.01.2016, 08:29
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
О том и речь сделали 1к2 и новички сливали бы годами А кухни лопались через день и каждый день. Я чем больше думаю над этим законом тем устойчивее мое мнение что он сделан чтоб просто убить эту отрасль в корне. Сама суть абсурд давать кухоные лицензии при этом беспокоится о том чтоб меньше сливали. Это как давать разрешение на охоту за утками , но с запретом стрелять по ним. Они тогда его просто запретили бы и все ,чем выставлять себя идиотами перед всеми.
Первые лица ЦБ публично заявляли, что функция регулирования форекса им была фактически навязана. И они в ответ на давление сделали закон таким, чтобы по нему было максимально сложно нормально работать. Поэтому возможен следующий вариант развития событий: щас навыдают лицензий практически всем, кто хочет, невзирая особо не репутацию, а компаний с подмоченной репутацией лезет за лицухой немало. А затем начнут у этих же компаний лицензии отбирать, так как многие из них просто не умеют и не смогут работать добросовестно. Поэтому, кстати, всем тем, кто присматривается к форекс-дилерам нужно быть очень осмотрительным - шанс стать клиентом компании у которой ЦБ отзовет лицензию немал.
После этого ЦБ скажет, что нужно на рынке гайки закрутить и реализует свои инициативы по макс плечу 1:25 и требованию к клиентам быть квалифицированным инвестором. На этом фактически закончится история регулирования форекса в РФ .
06.01.2016, 08:36
Аватар для ggman
ggman ggman вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.05.2015 / Сообщений: 53
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
А где вы видели запрет на работу с иностранными компаниями?.
А зачем тогда этот закон нужен?
06.01.2016, 09:10
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Prime-FX на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 193
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Первые лица ЦБ публично заявляли, что функция регулирования форекса им была фактически навязана. И они в ответ на давление сделали закон таким, чтобы по нему было максимально сложно нормально работать. .
Вот в этом вся и проблема. Не нужон им форекс со всеми вытекающими. На самом деле занимаются этим люди которые полностью некомпетентны в вопросе форекса. И спрашивать компетентных людей никто не собирался, ну как же "мы сами с усами" и другие нам не указ. Хотя зарегулировать форекс проще пареной репы. Я больше чем уверен что любой из нас, со своими знаниями мог бы взять и составить список законодательных актов которые нужно принять, в конце концов обсудить острые вопросы с сообществом. Только все это пустое. Слушать никто не будет. Никому на вверху это не интересно.

Последний раз редактировалось Prime-FX; 06.01.2016 в 09:14.
06.01.2016, 10:35
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,193
Поблагодарили 3,857 раз(а) / Репутация: 3842
А зачем тогда этот закон нужен?
Тут ответ:

https://www.youtube.com/watch?v=747Pk1sUrDs
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.01.2016, 11:10
Аватар для Crosh
Crosh Crosh вне форума Местный житель
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 1,362
Поблагодарили 232 раз(а) / Репутация: 233
Я про тоже это
Я имею ввиду риски НЕ ТОРГОВЫЕ. То есть я использую 200 плече у пяти брокеров чтобы исключить форсможор. При торговле в РФ ДЦ мне придется держать на счету в четыре раза больше денег чем в других четырех и эти лишние деньги будут заморожены. Тем самым повышаю риск НЕ ТОРГОВЫЙ в три раза на РФ ДЦ создав дисбаланс который по сути убивает всю диверсификацию не торгового риска капитала.
Повышать не торговые риски точно не хочется. Проще действительно из распределять в разные компании в том числ и оффшорные и чисто зарубежные чем торговать в РФ.
Ответить

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO