Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 23 8.71%
Да, но не хочу 17 6.44%
Нет и не хочу 146 55.30%
Нет, но хочу 40 15.15%
Мне без разницы 38 14.39%
Голосовавшие: 264. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
06.05.2016, 12:01
Аватар для Hellraiser
Hellraiser Hellraiser вне форума Активный участник
Регистрация: 01.04.2013 / Сообщений: 44
Поблагодарили 32 раз(а) / Репутация: 33
Не хочу разводить политосрач
Вот и не "разводите", задавая вопросы:
хочется узнать - вы уроженец Украины?
не имеющие отношения к теме обсуждения.
06.05.2016, 12:03
Аватар для kinokuroman
kinokuroman kinokuroman вне форума Активный участник
Регистрация: 04.10.2013 / Сообщений: 77
Поблагодарили 35 раз(а) / Репутация: 36
Т.е. вам можно "разводить" срач, вбрасывая шизофренический бред желтой прессы про "ольгинских троллей" ? А после этого еще в Фирса пальцем тыкаете. Двойные стандарты какие-то получаются.
Fierce 
06.05.2016, 12:33
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
То есть трейдеру новый закон заведомо навязывает( обязывает) быть в проигрыше, иначе ему быстро дадут от ворот поворот...?
Закон никому ничего не навязывает и тем более не обязывает быть в проигрыше. Государство законом устанавливает рамки в пределах которых готово в возможных спорах выступать в качестве суда.
Вот как государству целесообразно оно так и устанавливает.
Клиентов никто насильно в эти ДЦ не тащит, точно также как и у ДЦ будет право оказывать такие услуги, а не обязанность.
Поэтому никто никого ни к чему не принуждает. Все полностью добровольно.
Единственно что вы ни один ДЦ не обяжете работать с вами если у вас прибыльная ТС. Это право ДЦ отказать в обслуживании любого клиента.
Что касается блокировок и их обходов, ну да вы можете их обойти, только это будет уже чисто ваша инициатива, за которую государство не будет нести ответственность в случае каких то споров, нужна правовая защита идите в соответствующую лицензированную компанию.
Если вообще коротко, иностранные ДЦ просто вывели из правового поля, поэтому любая работа в них теперь проблема того человека, который решит в них работать, а не государства.
06.05.2016, 12:38
Аватар для asdfer
asdfer asdfer вне форума Новичок форума
Регистрация: 26.01.2014 / Сообщений: 136
Поблагодарили 28 раз(а) / Репутация: 29
иностранные ДЦ просто вывели из правового поля, поэтому любая работа в них теперь проблема того человека, который решит в них работать, а не государства
Дык так оно всегда и было.
Ладно, поживем-увидим. Пока на цугундер не потащат

Последний раз редактировалось asdfer; 06.05.2016 в 12:43.
06.05.2016, 13:16
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Дык так оно всегда и было.
Вы ошибаетесь. Не всегда. До введения регуляции вы могли подать иск в суд на любую компанию(были такие преценденты), после введения регуляции у вас никто такой иск не примет, ибо выход за пределы правового поля государства в котором вы проживаете(учитывая и возможный обход блокировок), сугубо ваша личная инициатива в результате которой вы сами отказались от участия государства в подобных вопросах и все возможные риски возложили на себя.
Возможно, что принятие закона вызвано и тем что банки стали внедряться на это поле деятельности будучи контролируемые государством и возможные с этим спорные ситуации уже волей-неволей пришлось бы рассматривать государству.
Тем не менее это все лишь догадки о причинах, а закон реальность как бы там ни было.
06.05.2016, 14:27
Аватар для asdfer
asdfer asdfer вне форума Новичок форума
Регистрация: 26.01.2014 / Сообщений: 136
Поблагодарили 28 раз(а) / Репутация: 29
Нафига козе баян, или, зачем нужно это "правовое поле", если в нем не дадут заработать..?
06.05.2016, 16:05
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 322
Поблагодарили 188 раз(а) / Репутация: 199
До введения регуляции вы могли подать иск в суд на любую компанию(были такие преценденты)
Хоть один случай приведите, чтобы российский суд рассматривал иск к иностранному дилингу. Не было таких. Это за рамками правового поля РФ. Теоретически, судиться можно в стране регистрации компании. В этом плане абсолютно ничего не поменялось.
06.05.2016, 17:40
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Нафига козе баян, или, зачем нужно это "правовое поле", если в нем не дадут заработать..?
Так выше же по теме все написано. Чтоб установить какие-то рамки в пределах которых возможно судебное рассмотрение.
Заработать вам дадут, единственное сомневаюсь, что это продлится долго.
Хоть один случай приведите, чтобы российский суд рассматривал иск к иностранному дилингу. Не было таких. Это за рамками правового поля РФ. Теоретически, судиться можно в стране регистрации компании. В этом плане абсолютно ничего не поменялось.
Не отслеживаю эти ситуации, в сети встречались сообщения о создании даже коллективных исков к разным компаниям, чем закончилось не знаю, написал же были преценденты подачи.
К примеру по группе Лайф вам там лучше вопрос задать, если есть кому ответить.
06.05.2016, 18:03
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 322
Поблагодарили 188 раз(а) / Репутация: 199
в сети встречались сообщения о создании даже коллективных исков к разным компаниям
В наши суды иски можно подать только к компаниям, зарегистрированным в России. В этом плане ничего не поменялось. Будет хороший плюс для любителей арбиртража: есть реальная возможность набивать на задержке котировок профит, затем вытряхивать его через суд. Не сомневаюсь, что найдутся люди, которые будут заниматься этим целенаправленно и российским кухням придется несладко.
_http://smart-lab.ru/blog/308726.php
Случилось бы это в российской компании, телепузы бы взвыли. Есть такое термин - потребительский экстремизм. При грамотном подходе, используя закон о защите прав потребителей, можно без особых сложностей вытрясти деньги из любого торгово-сервисного предприятия. А учитывая возможный профит от подобной деятельности на форекс, не сомневаюсь, что используя баги нового закона, будет целая когорта юристов, специализирующаяся именно на таких делах. Но это все частности. В целом же российская юрисдикция для форекс-компаний будет ущербной и для клиентов, и для дилингов.

Последний раз редактировалось NSerega; 06.05.2016 в 22:24.
06.05.2016, 19:24
Аватар для transcendreamer
transcendreamer transcendreamer вне форума Местный знаток
Регистрация: 19.02.2013 / Адрес: путешествую по миру / Сообщений: 1,222
Поблагодарили 636 раз(а) / Репутация: 636
Валютным банковским переводом уже сейчас люди часто сталкиваются с проблемой отправки (а особенно получения).
можно подробнее?
(я пока не сталкивался)
06.05.2016, 20:29
Аватар для MikhailR
MikhailR MikhailR на форуме Активный участник
Регистрация: 28.11.2013 / Сообщений: 129
Поблагодарили 45 раз(а) / Репутация: 47
К примеру по группе Лайф вам там лучше вопрос задать, если есть кому ответить.
Ну дык группа Лайф это и есть российские банки. После того, как ЦБ отозвал у материнского Пробизнесбанка лицуху, остальные банки группы пошли под санации. Естественно, что судиться с ними будут в России и по российским законам (насколько я знаю, то все форекс-счета попали в группу кредиторов третьей очереди - иными словами получат дырку от бублика).

А вы попробуйте впаять в российском суде иск к какому-нибудь условному кипр-инфест-форекс-лимитед? В лучшем случае, над вами посмеются в секретариате суда при подаче иска.
07.05.2016, 06:24
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
В наши суды иски можно подать только к компаниям, зарегистрированным в России. В этом плане ничего не поменялось. Будет хороший плюс для любителей арбиртража: есть реальная возможность набивать на задержке котировок профит, затем вытряхивать его через суд. Не сомневаюсь, что найдутся люди, которые будут заниматься этим целенаправленно и российским кухням придется несладко.
_http://smart-lab.ru/blog/308726.php
Случилось бы это в российской компании, телепузы бы взвыли. Есть такое термин - потребительский экстремизм. При грамотном подходе, используя закон о защите прав потребителей, можно без особых сложностей вытрясти деньги из любого торгово-сервисного предприятия. А учитывая возможный профит от подобной деятельности на форекс, не сомневаюсь, что используя баги нового закона, будет целая когорта юристов, специализирующаяся именно на таких делах. Но это все частности. В целом же российская юрисдикция для форекс-компаний будет ущербной и для клиентов, и для дилингов.
В плане спора хозяйствующих субъектов, да. Потому что пример приведённый вами не про преступление в отношении лица, а спор о начислении прибыли,то есть не уголовное дело.
А так да согласен с вами, что закон в нынешнем виде шаг назад, а может и несколько.

Ну дык группа Лайф это и есть российские банки. После того, как ЦБ отозвал у материнского Пробизнесбанка лицуху, остальные банки группы пошли под санации. Естественно, что судиться с ними будут в России и по российским законам (насколько я знаю, то все форекс-счета попали в группу кредиторов третьей очереди - иными словами получат дырку от бублика).

А вы попробуйте впаять в российском суде иск к какому-нибудь условному кипр-инфест-форекс-лимитед? В лучшем случае, над вами посмеются в секретариате суда при подаче иска.
Там кроме банковского, насколько помню велось обслуживание и через офшор, а платежи туда принимали банки.
Хотя написал выше не отслеживаю эти моменты и чем они закончились.
Для подачи иска нужны соответствующие документы от сторон, что бы был предмет обсуждения, чем никто практически себя не обременяет при мелких депозитах.
К тому же все зависит от того с каким мотивом вы будете подавать иск, если это спор о начислениях то естественно не возьмут, а если это мошенничество(понесённые убытки в результате) то это уже преступление и с какой стати вам должны отказать? У хантера против инсты вроде как приняли документы, хотя насколько это правда могу судить лишь по интернет сообщениям.
Другой вопрос что для многих начисления на депозит по итогам это вид мошенничества, а это не совсем так.
Да и многие почему то мои слова о преценденте подачи иска расценили как факт положительного решения, а я не про это совсем писал.
07.05.2016, 06:44
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 322
Поблагодарили 188 раз(а) / Репутация: 199
если это мошенничество(понесённые убытки в результате) то это уже преступление и с какой стати вам должны отказать?
Суды же не занимаются предварительным следствием. Мошенничество это подследственность полиции, привлечь мошенников из офшоров практически нереально. Даже если и возбудят дело в отношении неустановленных лиц, дальнейших перспектив, как правило, нет. В этом плане интересно чем закончатся разборки с ММСИС, может быть и будет первый прецедент.
07.05.2016, 07:58
Аватар для Crosh
Crosh Crosh на форуме Активный участник
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 1,126
Поблагодарили 145 раз(а) / Репутация: 146
Суды же не занимаются предварительным следствием. Мошенничество это подследственность полиции, привлечь мошенников из офшоров практически нереально. Даже если и возбудят дело в отношении неустановленных лиц, дальнейших перспектив, как правило, нет. В этом плане интересно чем закончатся разборки с ММСИС, может быть и будет первый прецедент.
А что по Мсис еще какие-то разборки идут. Я думал их уже давно похоронили. И регистрация у них разве не в Украине? а там какие могут быть в пользу клиентов суды?
07.05.2016, 08:08
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 322
Поблагодарили 188 раз(а) / Репутация: 199
А что по Мсис еще какие-то разборки идут. Я думал их уже давно похоронили. И регистрация у них разве не в Украине? а там какие могут быть в пользу клиентов суды?
До судов пока далеко. А аресты уже были.
_https://petrovka38.ru/news/item/7677377
Так что все только начинается. Деньги клиентов конечно уже все поделены и выведены, но шансы, что хоть кого-то привлекут резко возросли.
07.05.2016, 10:28
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
В наши суды иски можно подать только к компаниям, зарегистрированным в России. В этом плане ничего не поменялось. Будет хороший плюс для любителей арбиртража: есть реальная возможность набивать на задержке котировок профит, затем вытряхивать его через суд. Не сомневаюсь, что найдутся люди, которые будут заниматься этим целенаправленно и российским кухням придется несладко.
_http://smart-lab.ru/blog/308726.php
Одно плохо, что на офшорные кухни нельзя подать в суд на территории РФ за невыдачу профита по арбитражным сделкам - http://forexsystemsru.com/pretenzii-...ne-sdelok.html
Но с учётом поправок о блокировке доменов нелецинзированным дилингам, им и так запретят деятельность на территории РФ.

Решается проблема с арбитражем на внебиржевом дилинговом Форексе очень просто, пишем на сайте FX-дилинга - арбитраж запрещён.
Цитата:
В договоре об оказании услуг предоставления рынка Форекс вписывает тоже самое. Клиент юридически предупреждён, что арбитражные сделки запрещены. В любом суде клиенту скажут тоже самое, на основании подписанного им же договора.

Последний раз редактировалось Fierce; 07.05.2016 в 10:31.
07.05.2016, 10:42
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Суды же не занимаются предварительным следствием. Мошенничество это подследственность полиции, привлечь мошенников из офшоров практически нереально. Даже если и возбудят дело в отношении неустановленных лиц, дальнейших перспектив, как правило, нет.
Ну да, и не только из офшоров.
07.05.2016, 11:39
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Суды же не занимаются предварительным следствием. Мошенничество это подследственность полиции, привлечь мошенников из офшоров практически нереально. Даже если и возбудят дело в отношении неустановленных лиц, дальнейших перспектив, как правило, нет. В этом плане интересно чем закончатся разборки с ММСИС, может быть и будет первый прецедент.
Так ведь я и не утверждал что суды занимаются следствием.
Если заявление примут тем самым признают что в отношении заявителя совершенно противоправное действие, даже если их нет возможности привлечь вы можете на основании этого подать в суд с целью определения размера ваших претензий к другой стороне на тот случай если подобная компания вдруг появится в зоне досягаемости по разным причинам.
Но речь то вообще не об этом и не о результатах шла, а о возможности подачи таких исков.
С введением регуляции которая возможно запретит работу в иностранных компаниях этого не станет. Вы же не придёте и не скажете, что вы нарушили закон и вас где там в результате этого обманули.
07.05.2016, 11:57
Аватар для Elena MS
Elena MS Elena MS на форуме Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 322
Поблагодарили 188 раз(а) / Репутация: 199
В любом суде клиенту скажут
Вы себе слабо представляете, как происхдят судебные разбирательства. Это вы привыкли, когда вас ловят на вранье, быстро давать задний ход, боясь ответить за свои слова. А в суде оперируют установленными фактами и нормативными документами. Обосновать отмену профита по якобы арбитражным сделкам в суде будет практически невозможно, ввиду отсутствия самого понятия абритража в законе. И сам арбитраж, как явление, законом не запрещен. И тут непаханное поле для любителей развести кухни на деньги. Вопрос только кто будет первым.
07.05.2016, 12:41
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Вы себе слабо представляете, как происхдят судебные разбирательства. Это вы привыкли, когда вас ловят на вранье, быстро давать задний ход, боясь ответить за свои слова.
Это вы себе плохо представляете как происходят судебные разбирательства, потому что судя по вашим тезисам думаю, что никогда в них не учавствовали. Поэтому вас постоянно ловят на вранье, которым вы с одним безграмотным идивидуумом постоянно переворачиваете законы с ног на голову, трактуя их на свой лад.
И я вам обоим уже по несколько раз объяснял это.

А в суде оперируют установленными фактами и нормативными документами. Обосновать отмену профита по якобы арбитражным сделкам в суде будет практически невозможно, ввиду отсутствия самого понятия абритража в законе. И сам арбитраж, как явление, законом не запрещен. И тут непаханное поле для любителей развести кухни на деньги. Вопрос только кто будет первым.
В суде будут обязательно рассматриваются договора между клиентом и FX-дилингом, в которых ясным по белому будут прописаны пункты отвественности обоих сторон.
Любой лицензированный FX-дилинг имеет право вносить в договор свои условия предоставления услуги, к примеру разрешения арбитража или нет, как это делают например американские FX-дилинги ( смотрите выше ), не нарушая сам закон о рынке Форекс.
Закон не запрещает разрешать или отменять арбитражные сделки.

Ещё раз повторю, главное это договор заключаемый между лицензированным дилингом и клиентом, на основании договорных обязательств и статей закона о рынке Форекс, и будут основываться заключения суда в пользу одной из сторон.

Последний раз редактировалось Fierce; 07.05.2016 в 12:43.
Ответить

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO