Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 23 8.95%
Да, но не хочу 17 6.61%
Нет и не хочу 140 54.47%
Нет, но хочу 40 15.56%
Мне без разницы 37 14.40%
Голосовавшие: 257. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
16.10.2016, 17:19
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Как я понял они будут использовать схему за которую их оштрафовали в США http://www.rbc.ru/finances/20/09/2016/57e05cc19a794781aaf53bb7 Тем более, что ВТБ попал под раздачу с Дойчем + санкции против них и Росиии и все.
Это официальная информация, что там на самом деле было знают только те кто выписал штраф.
Что здесь мудреного??
Мудреного здесь то, что эта схема для рядовых трейдеров не имеет никакого смысла, потому что как не называй подобное хеджирование конфликт интересов присутствует, а если добавить к этой версии хеджирования то, что банк может вывести на межбанк любую сделку в любой момент, все становится вовсе непонятным, зачем запрещать хеджирование через так называемый "опт" т.е более крупных поставщиков, ведь это тоже самое по сути, кроме одного: потоки финансовые становятся неподконтрольны. Сказали бы уже сразу то что позволено одному, не позволено всем.
Либо этот менеджер ВТБ сам не курсе.

У нас значит это разрешено на данный момент.
С чего вы это решили? Кроме слов менеджера ВТБ, нет никаких ссылок подтверждающих его утверждения на законные акты. А думать все могут как им заблагорассудится, только это в суде роли не играет никакой.
16.10.2016, 19:13
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Это официальная информация, что там на самом деле было знают только те кто выписал штраф.

Мудреного здесь то, что эта схема для рядовых трейдеров не имеет никакого смысла, потому что как не называй подобное хеджирование конфликт интересов присутствует, а если добавить к этой версии хеджирования то, что банк может вывести на межбанк любую сделку в любой момент, все становится вовсе непонятным, зачем запрещать хеджирование через так называемый "опт" т.е более крупных поставщиков, ведь это тоже самое по сути, кроме одного: потоки финансовые становятся неподконтрольны. Сказали бы уже сразу то что позволено одному, не позволено всем.
Либо этот менеджер ВТБ сам не курсе.


С чего вы это решили? Кроме слов менеджера ВТБ, нет никаких ссылок подтверждающих его утверждения на законные акты. А думать все могут как им заблагорассудится, только это в суде роли не играет никакой.
Тан, по-моему ты пытаешься усложнить очень простую схему их работы. Все позиции будут сводиться внутри структур ВТБ и все. Так как больших денег там не будет, то и хеджировать там будет нечего. В конце концов если все вдруг станут в одну сторону, то тогда возможно банк и захеджируется на CME или Liffeе или MOEX и то ключевое слово "возможно".
Что касается конфликта интересов - мне кажется тоже надумано. Хоть ВТБ и будет выступать в роли явного Маркетме́йкера, но заниматься такой чушью как ДЦ не станет, хотя бы по причине показательности своих усилий по созданию рынка ФОРЕКС в России да и вход все же у них не совсем маленький, так что игроков в "казино" там должно быть минимально и легче действительно в казино сходить
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
17.10.2016, 06:22
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 467
Поблагодарили 115 раз(а) / Репутация: 117
Тоже вопрос интересный. Чтобы хеджить, необходим договор с юр лицом, а разрешены договора только с физлицами, или я что-то не так понимаю?
Нельзя заниматься иной предпринимательской деятельностью, кроме как делать форекс-сделки с физическими лицами - это да.
А без договора с юр лицом как например купить программное обеспечение, арендовать помещение под офис и пр.?
17.10.2016, 06:25
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 467
Поблагодарили 115 раз(а) / Репутация: 117
Вопрос меня один интересует. Если Банк ВТБ24 заработает на хедже, то он должен будет заплатить налоги с заработанной суммы. Но по действующему законодательству вряд ли ВТБ 24 Форекс сможет уменьшить налоговую базу на сумму заработка Банка. Это так?
Дмитрий, я не знаю. Думаю, что не сможет, но вопрос не мой.
17.10.2016, 07:02
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
Нельзя заниматься иной предпринимательской деятельностью, кроме как делать форекс-сделки с физическими лицами - это да.
А без договора с юр лицом как например купить программное обеспечение, арендовать помещение под офис и пр.?
Хедж вряд ли прокатит за хозяйственную деятельность. Почему тогда все дилинги так волнует вопрос невозможности хеджиться на юрлице? Либо они, либо вы что-то недопонимают, я так думаю.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
17.10.2016, 07:07
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
Дмитрий, я не знаю. Думаю, что не сможет, но вопрос не мой.
У многих дилингов первая мысль, которая приходит, это хеджить от другого имени (например, от какой-нибудь компании из группы), но при более глубоком рассмотрении приходит понимание ущербности схемы.

На простых цифрах будет понятно. Клиент ввел миллион и удвоил его.
Если компания его захеджила от себя, то она получила прибыль в размере комисси (например, 10к долларов), с которой и заплатила налог.
А вот если она зехеджила его от другого имени, то там заплатила налог с миллиона (сотни тысяч), и тут заплатила налог с миллиона (сотни тысяч), при том, что заработала всего 10. Можно, конечно, захеджить от офшора и там не платить, но тут налог с миллиона заплатить придется, при доходе в 10к.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
17.10.2016, 07:18
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 467
Поблагодарили 115 раз(а) / Репутация: 117
Хедж вряд ли прокатит за хозяйственную деятельность.
главное что за предпринимательскую не прокатит
17.10.2016, 07:53
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Тан, по-моему ты пытаешься усложнить очень простую схему их работы. Все позиции будут сводиться внутри структур ВТБ и все. Так как больших денег там не будет, то и хеджировать там будет нечего. В конце концов если все вдруг станут в одну сторону, то тогда возможно банк и захеджируется на CME или Liffeе или MOEX и то ключевое слово "возможно".
Что касается конфликта интересов - мне кажется тоже надумано. Хоть ВТБ и будет выступать в роли явного Маркетме́йкера, но заниматься такой чушью как ДЦ не станет, хотя бы по причине показательности своих усилий по созданию рынка ФОРЕКС в России да и вход все же у них не совсем маленький, так что игроков в "казино" там должно быть минимально и легче действительно в казино сходить
Вы хоть сами то понимаете, что написали? Выделил жирным!
Как сводить позиции внутри, без конфликта интересов? Новые технологии на подходе. А схему я не усложняю так как она одна, трейдер играет против банка, и да в этом случае легче в казино сходить чем банк надуть.
Хотя после заявлений о том что хеджирование приравнено к аренде офиса, я уже ничему не удивляюсь.
Ссылок как обычно нет и видимо не будет
17.10.2016, 09:42
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
главное что за предпринимательскую не прокатит
Не факт. Зарабатывать на контрагенте разве не предпринимательство?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
17.10.2016, 10:18
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 467
Поблагодарили 115 раз(а) / Репутация: 117
Не факт. Зарабатывать на контрагенте разве не предпринимательство?
Налоговый кодекс говорит что сделки по хеджированию не являются предпринимательской деятельностью.
17.10.2016, 10:50
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Налоговый кодекс говорит что сделки по хеджированию не являются предпринимательской деятельностью.
Операции страхования не стали относиться к предпринимательской деятельности.
Вы бы хоть одну ссылку привели в подтверждении ваших слов, а то похоже аккаунт взломан.
17.10.2016, 12:44
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Prime-FX на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Закон говорит что нельзя заниматься иной предпринимательской деятельностью.
Перекрышки - это сделки по хеджированию.
Налоговый кодекс говорит, что сделки по хеджированию -предпринимательской деятельностью не являются.
Так что перекрываться можно .
Хы. Спрашивается ... причем тут другая предпринимательская деятельность и налоговый кодекс.

Тут несколько вариантов:

1. Вы вообще не в курсах о чем речь. (Хотя я сомневаюсь)
2. Включили дурака
3. Знаете что то и молчите
4. Как и обычно гос. банку пох на законы. (что более вероятно)

Для того что бы перекрываться вам нужно заключить договор с юр. лицом, где вы это будете делать, в данном случае с ВТБ24, так как вы ВТБ24 Форекс - отдельное юр. лицо которое не имеет никакого отношения к ВТБ24. По закону нельзя заключать договора с юр. лицами. И спрашивается причем тут предпринимательская деятельность и хеджирование. Или у нас тут у всех с логикой не нормально?

Вы сейчас рассуждаете как истеблишмент США. Если вы американец то можно. Хотя о чем это я? Избранным всегда можно. Где то там в кулуарах можно решить и договориться, а для остальных пусть будет по закону.

Последний раз редактировалось Prime-FX; 17.10.2016 в 12:49.
Тан 
17.10.2016, 12:52
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Prime-FX на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Хедж вряд ли прокатит за хозяйственную деятельность. Почему тогда все дилинги так волнует вопрос невозможности хеджиться на юрлице? Либо они, либо вы что-то недопонимают, я так думаю.
Вот вот, и я о том же.
17.10.2016, 12:55
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Prime-FX на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
С другими лицами ? А структурно Втб форекс и банк не одно и тоже лицо? Если сам через себя хеджить будет. Может так и можно?
Сам через себя это называется "кухня", что ВТБ24 категорически отвергает.
17.10.2016, 13:17
Аватар для SergeiG
SergeiG SergeiG вне форума Местный житель
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 1,383
Поблагодарили 187 раз(а) / Репутация: 206
Сам через себя это называется "кухня", что ВТБ24 категорически отвергает.
В таком случае получается, что кто как считает тот так и делает, поскольку досконально видимо этот момент и не прописан нигде. А потом окажется ты торговал у брокера который мошенничал или как это назвать
17.10.2016, 13:18
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Сам через себя это называется "кухня", что ВТБ24 категорически отвергает.
наоборот в своей ветке они от этого и не отказываются, даже говорят что этим все занимаются, я даже спорил по этому поводу что при такой схеме, врядли вообще кто то решится зайти к ним зная, что играть предстоит против банка дающего котировки, спреды, проскальзывания и прочие прелести.

В таком случае получается, что кто как считает тот так и делает, поскольку досконально видимо этот момент и не прописан нигде. А потом окажется ты торговал у брокера который мошенничал или как это назвать
Да как это не прописано. Хедж предназначен для получения прибыли в итоге, никакого другого назначения у него нет.
Простой вопрос может ли банк не используя хедж получать прибыль?
Простой ответ в принципе может, но хедж эту вероятность повышает для этого и предназначен в принципе.
С какой стати инструмент увеличения прибыли приравняли к хозяйственной деятельности и лишили статуса предпринимательской деятельности вопрос весьма интересный, но ответа на него по всей видимости не будет.

Последний раз редактировалось Тан; 17.10.2016 в 13:26.
17.10.2016, 13:33
Аватар для SergeiG
SergeiG SergeiG вне форума Местный житель
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 1,383
Поблагодарили 187 раз(а) / Репутация: 206
наоборот в своей ветке они от этого и не отказываются, даже говорят что этим все занимаются, я даже спорил по этому поводу что при такой схеме, врядли вообще кто то решится зайти к ним зная, что играть предстоит против банка дающего котировки, спреды, проскальзывания и прочие прелести.


Да как это не прописано. Хедж предназначен для получения прибыли в итоге, никакого другого назначения у него нет.
Простой вопрос может ли банк не используя хедж получать прибыль?
Простой ответ в принципе может, но хедж эту вероятность повышает для этого и предназначен в принципе.
С какой стати инструмент увеличения прибыли приравняли к хозяйственной деятельности и лишили статуса предпринимательской деятельности вопрос весьма интересный, но ответа на него по всей видимости не будет.
А могут ли они хеджироваться сами через себя? Это прописано? Сам банк же дает котировки...
17.10.2016, 13:36
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
С какой стати инструмент увеличения прибыли приравняли к хозяйственной деятельности и лишили статуса предпринимательской деятельности вопрос весьма интересный, но ответа на него по всей видимости не будет.
Тан, а чего ты так упорно ждешь ответ по этому вопросу от представителя ВТБ?? взял бы порылся в законах и всем бы все рассказал...
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
17.10.2016, 13:57
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
А могут ли они хеджироваться сами через себя? Это прописано? Сам банк же дает котировки...
Как это, сами через себя? Тогда любой дилинг может создать структуру аналогичной ВТБ и хеджироваться сам через себя, что тогда вообще обсуждали столько времени?


Тан, а чего ты так упорно ждешь ответ по этому вопросу от представителя ВТБ?? взял бы порылся в законах и всем бы все рассказал...
Понимаете какое дело, в этой ветке только один представитель ВТБ говорит вещи которые никто не понимает, отсюда вопрос от кого ещё по вашему мне ждать ответов на вопросы которые он поднял в своих сообщениях?
Вы видите ещё кого либо кто может компетентно ответить за представителя ВТБ о том что именно им имеется в виду?
Я не вижу никого другого, поэтому и вопросы только ему.
В каких именно законах мне порыться что бы найти ответы на то о чем говорит ВТБ? Вы к примеру в курсе? Так дайте ссыль, почитаем всем интересно думаю, а то создаётся впечатление, что у представителя ВТБ браузер заточен исключительно на посты Ранева, остальные автоматом в спам.
17.10.2016, 14:08
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,934
Поблагодарили 3,781 раз(а) / Репутация: 3766
Налоговый кодекс говорит что сделки по хеджированию не являются предпринимательской деятельностью.
Меня тут смущает один момент. Практически все дилинги, которые задумываются или уже пытаются работать по новому закону, находятся в состоянии уверенности, что хеджироваться нельзя. Они все заблуждаются?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Ответить

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO