Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 25 9.33%
Да, но не хочу 17 6.34%
Нет и не хочу 146 54.48%
Нет, но хочу 41 15.30%
Мне без разницы 39 14.55%
Голосовавшие: 268. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
08.01.2015, 18:48
Аватар для transcendreamer
transcendreamer transcendreamer вне форума Местный знаток
Регистрация: 19.02.2013 / Адрес: путешествую по миру / Сообщений: 1,245
Поблагодарили 645 раз(а) / Репутация: 645
Сообщение от: dmitrytkachev
Блин, да сколько можно то.
Использование плеча влияет на объем сделки.
Чем больше используемое плечо (при том же капитале) тем больше объем сделки.
Вся ваша путаница потому что вы считаете что если у вас в настройках стоит 500 плечо то вы его используете, а это не так.

Закон ограничил размер плеча чтобы снизить риски как трейдеров так и компаний.
а Вы все-таки пройдите на страничку калькулятора
1 фигура евродоллара 1 лотом даст убыток 1000 долларов на любом плече
08.01.2015, 18:51
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: transcendreamer
видимо дело кроется в формулировке "от своего имени и за свой счет"
я не юрист но могу предположить что это значит форекс-брокер сам делает что хочет внутри себя
а не исполняет сделки по поручению клиента и за его счет
Дилер это тот кто проводит сделки "от своего имени и за свой счет".
Брокер это тот кто проводит сделки "по поручению клиента и за его счет".
Дилер это кухня - как я понимаю закон прямо об этом сказал (судя по статьям в инете, текста я не читал и Ранн его приводить оказывается)

Ранн же недоволен тем что они дилер, а не брокер, и выводят совокупную позицию (хеджируют) на котрагентов.
Fierce 
08.01.2015, 18:52
Аватар для transcendreamer
transcendreamer transcendreamer вне форума Местный знаток
Регистрация: 19.02.2013 / Адрес: путешествую по миру / Сообщений: 1,245
Поблагодарили 645 раз(а) / Репутация: 645
закон действительно старается оградить от убытков
только нам такая забота не нужна!
это все равно что законодательно граничить скорость до 50 км/час
и на основании этого утверждать что так мы заботимся о водителях
но идиоты убьются даже на 10 км/ч свернув в обрыв
.......................
а вот реклама действительно стала неадекватная
такое впечатление форекс превратился в покер
08.01.2015, 18:56
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: transcendreamer
но ведь это будет хеджирование только по одному и тому же инструменту
а вот если я держу лонг usdchf и шорт eurusd то так не зачтут хотя обратная корреляция существенная

Конеша не захочуть, для хеджа на обратной корреляции нужен лонг-лонг или шорт-шорт.

А лонг-шорт на обратной это направленная поза х2.



Сообщение от: dmitrytkachev
плечо (вернее его использование) влияет не на волатильность евродоллара - а на волатильность счета. А инвесторы с деньгами не любят волатильные счета.

Использование плеча влияет на объем в лотах - т.е. на финансовый результат сделки.

Действительно, плечом можно оградить от трейдов большими лотами.

Только для форекса это где-то в пределах 5-го плечо должно быть.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 08.01.2015 в 19:01.
08.01.2015, 18:58
Аватар для transcendreamer
transcendreamer transcendreamer вне форума Местный знаток
Регистрация: 19.02.2013 / Адрес: путешествую по миру / Сообщений: 1,245
Поблагодарили 645 раз(а) / Репутация: 645
Сообщение от: officialboob
Конеша не захочуть, для хеджа на обратной корреляции нужен лонг-лонг или шорт-шорт.

А лонг-шорт на обратной это направленная поза х2.
а три и более инструментов даже рассматривать такой вопрос не станут
08.01.2015, 18:59
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: dmitrytkachev
Дилер это тот кто проводит сделки "от своего имени и за свой счет".
Брокер это тот кто проводит сделки "по поручению клиента и за его счет".
Дилер это кухня - как я понимаю закон прямо об этом сказал (судя по статьям в инете, текста я не читал и Ранн его приводить оказывается)

Ранн же недоволен тем что они дилер, а не брокер, и выводят совокупную позицию (хеджируют) на котрагентов.
Без коментариев, даже добавить нечего.
Изложено всё чётко, ясно и понятно.
08.01.2015, 19:07
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: transcendreamer
а три и более инструментов даже рассматривать такой вопрос не станут

Да, специально будут все делать для 50-ти человек, великих комбинаторов.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
08.01.2015, 20:13
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: dmitrytkachev
Дилер это тот кто проводит сделки "от своего имени и за свой счет".
Брокер это тот кто проводит сделки "по поручению клиента и за его счет".
Дилер это кухня - как я понимаю закон прямо об этом сказал (судя по статьям в инете, текста я не читал и Ранн его приводить оказывается)

Ранн же недоволен тем что они дилер, а не брокер, и выводят совокупную позицию (хеджируют) на котрагентов.
Вот сам себе противоречишь в законе чётко прописано что форекс дилер а не брокер "от своего имени и за свой счет" Вот ссылка на сайте госдумы _http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/D3441E0305DEC10C43257DB9002684D5/$File/80808303-81020696.pdf?OpenElement На второй странице закона это чётко прописано. А где Дмитрий рулил там как раз брокер так как он говорил про конкретные сделки и кому они ушли ,а не так ваш 0.01 ушёл в LMAX вмести с этими 70 лотами ))))))))))))))
А если под итожить то получается будем торговать в супер кухнях нового поколения с низкими и фиксированными спредами где нет шпилей и спаек отмен сделок где дилер просто даже боится подумать гадость так как ему такой штраф дадут что даже тот кредит многомиллионный который он взял чтоб расплатится со скальперами арбитражиками и новостниками уйдёт только на это))))

Последний раз редактировалось Иван555; 08.01.2015 в 20:32.
08.01.2015, 20:51
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Вот сам себе противоречишь в законе чётко прописано что форекс дилер а не брокер "от своего имени и за свой счет" Вот ссылка на сайте госдумы
Я ничему и не противоречил. Лишь прояснил разницу между понятиями дилер и брокер. Закон дает определение дилеру как описано в документе. Дилеру, а не брокеру.

Цитата:
А где Дмитрий рулил там как раз брокер так как он говорил про конкретные сделки и кому они ушли ,а не так ваш 0.01 ушёл в LMAX вмести с этими 70 лотами ))))))))))))))
Он как раз таки беспокоится по поводу этого закона потому что они выводят на своих контрагентов-брокеров совокупную позицию всех клиентов, т.е. хеджируют свою позицию, а не являются брокером. Поэтому он и говорит так

Мое мнение, что для начала, если закон не позволяет хеджировать клиентов, значит он вынуждает делать кухню. Это не закон, а дерьмо, и никого он защитить не сможет, если не исправится.
И проблема тут в том что как написано по данной вами ссылке



Исходя из приведенного вами документа видится что этот закон определяет правила деятельности для форекс-дилеров, а не брокеров.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 08.01.2015 в 20:54.
Fierce 
08.01.2015, 21:00
Аватар для Litvin
Litvin Litvin вне форума Заблокирован
Регистрация: 19.09.2013 / Сообщений: 395
Поблагодарили 235 раз(а) / Репутация: 233
А если под итожить то получается будем торговать в супер кухнях нового поколения с низкими и фиксированными спредами где нет шпилей и спаек отмен сделок где дилер просто даже боится подумать гадость так как ему такой штраф дадут что даже тот кредит многомиллионный который он взял чтоб расплатится со скальперами арбитражиками и новостниками уйдёт только на это))))
Что-то слишком сказочно и фантастично все это(тем более для форекса),больше на небылицу похоже,получается что в России будет самое жесткое регулирование,нигде такого нет(причем регулирование супер-кухонь),ага,ещё понятие "кухня" будет ассоциироваться с честностью и прозрачностью,если бы всё так действительно было,тогда нафиг не нужен был бы этот межбанковский рынок с его расширениями спреда и проскальзываниями, кухонная сказка ,а не торговля.
08.01.2015, 23:27
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,220
Поблагодарили 3,865 раз(а) / Репутация: 3850
Сообщение от: transcendreamer
но ведь это будет хеджирование только по одному и тому же инструменту
а вот если я держу лонг usdchf и шорт eurusd то так не зачтут хотя обратная корреляция существенная
Я про хеджирование компаниями своих рисков (про вывод клиентских сделок на контрагентов).
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
08.01.2015, 23:31
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,220
Поблагодарили 3,865 раз(а) / Репутация: 3850
Сообщение от: dmitrytkachev
плечо (вернее его использование) влияет не на волатильность евродоллара - а на волатильность счета. А инвесторы с деньгами не любят волатильные счета.

Использование плеча влияет на объем в лотах - т.е. на финансовый результат сделки.
Не влияет плечо на объем. Влияет на возможность увеличить объем. Если я торгую с депо в 10К 0.01 лотом, то при плече 1:1 и 1:100 разницы не будет.

И если открыть сделку 0.1 лотом со стопом в 100 пунтков, то это будет рискованнее, чем сделка 0.5 лотом со стопом в 10. А объем вроде в 5 раз больше.
Не все однозначно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
08.01.2015, 23:32
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,220
Поблагодарили 3,865 раз(а) / Репутация: 3850
Сообщение от: dmitrytkachev
Кто где запретил быть не кухнями? По тексту пожалуйста...
Ты домашнее задание не выполнил что ли?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
08.01.2015, 23:33
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,220
Поблагодарили 3,865 раз(а) / Репутация: 3850
Лицензия Адмирал Маркетс юридически не защищает права рос.граждан и граждан стран СНГ.
Клиента могут просто послать, потом клиент поплачется где нибудь на форуме, на том дело и закончится.
Сколько не объясняли, что FCA защищает всех клиентов, а не только граждан Великобритании, так и не смогли этот твердый лоб пробить.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
08.01.2015, 23:35
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,220
Поблагодарили 3,865 раз(а) / Репутация: 3850
Сообщение от: dmitrytkachev
Дилер это тот кто проводит сделки "от своего имени и за свой счет".
Брокер это тот кто проводит сделки "по поручению клиента и за его счет".
Дилер это кухня - как я понимаю закон прямо об этом сказал (судя по статьям в инете, текста я не читал и Ранн его приводить оказывается)

Ранн же недоволен тем что они дилер, а не брокер, и выводят совокупную позицию (хеджируют) на котрагентов.
Ранн не недовлен, ему пофигу по большому счету. И он не дилер, он разработчик.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
08.01.2015, 23:44
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,220
Поблагодарили 3,865 раз(а) / Репутация: 3850
Ладно, не буду Ткачева мучить. По текущему закону форекс-дилер имеет право работать только с физическими лицами, а значит хеджироваться (выводить клиентские сделки) не имеет возможности.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
09.01.2015, 00:40
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Ладно, не буду Ткачева мучить. По текущему закону форекс-дилер имеет право работать только с физическими лицами, а значит хеджироваться (выводить клиентские сделки) не имеет возможности.

Может оказывать услуги только клиентам физ. лицам?

Потому как при выводе на контрагента брокер сам является клиентом другого юр. лица, что не противоречит такой мыслЕ.
А иначе бы брокер вообще договора заключать не мог с юр. лицами. Не счет в банке открыть бы не мог, не рекламу закупить и т. д., все это договора с другими юрами.

Но текста я не видел.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
09.01.2015, 03:17
Аватар для mpravdin
mpravdin mpravdin вне форума Заблокирован
Регистрация: 20.11.2014 / Сообщений: 44
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
по моему разумению, альпоинсты и телемиллтрейды выдадут человеку бонус 500% (на который нельзя ни проседать, ни снимать и т.п.). Пункт закона обрулен.
На совсем понял, каким образом они этот бонус будут по бухгалтерии/налогам проводить? Хотя, верноятно, есть способы... но если кто-то знающий пояснил - было бы здорово!

По текущему закону форекс-дилер имеет право работать только с физическими лицами, а значит хеджироваться (выводить клиентские сделки) не имеет возможности.
Ну насколько я понимаю, сейчас брокеры/ДЦ/дилеры перекрываются тем, что выводят совокупную разницу, а не каждого клиента в отдельности. Тогда получается, что кухонность останется, и брокер не будет выступать никаким посредником, а будет проворачивать весь капитал внутри компании. Сам же от своего лица вполне может продолжать открывать "совокупные" позиции у поставщика ликвидности.
При этом (отсутствии прямого вывода на межбанк/поставщика) все издержки брокер якобы будет покрывать за свой счет... ну по крайней мере, мне такой вариант кажется разумным. Опять же я не уверен, возможно ли это провернуть законно? И хотелось бы узнать мненени специалиста, если такой есть на форуме...
09.01.2015, 04:54
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: officialboob
Может оказывать услуги только клиентам физ. лицам?

Потому как при выводе на контрагента брокер сам является клиентом другого юр. лица, что не противоречит такой мыслЕ.
А иначе бы брокер вообще договора заключать не мог с юр. лицами. Не счет в банке открыть бы не мог, не рекламу закупить и т. д., все это договора с другими юрами.

Но текста я не видел.
Как я понял дилеру запрещается именно торговать с юр.лицами то есть заключать договора подобные как с клиентами но по сути одно и тоже если брокер перекрывает позиции клиента то он на стороне контрагента должен открывать аналогичную сделку за вычетом маркапа или комиссии а закон запрещает дилеру заключать именно такие договора с юр.лицами а не любые.
ВОТ ТЕКСТ ЗАКОНА НА САЙТЕ ГОСДУМЫ ЕГО КСЕРОКОПИЯ КТО ХОЧЕТ МОЖЕТ ОЗНАКОМИТСЯ_http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/D3441E0305DEC10C43257DB9002684D5/$File/80808303-81020696.pdf?OpenElement

Последний раз редактировалось Иван555; 09.01.2015 в 04:57.
09.01.2015, 05:09
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
На совсем понял, каким образом они этот бонус будут по бухгалтерии/налогам проводить? Хотя, верноятно, есть способы... но если кто-то знающий пояснил - было бы здорово!


Ну насколько я понимаю, сейчас брокеры/ДЦ/дилеры перекрываются тем, что выводят совокупную разницу, а не каждого клиента в отдельности. Тогда получается, что кухонность останется, и брокер не будет выступать никаким посредником, а будет проворачивать весь капитал внутри компании. Сам же от своего лица вполне может продолжать открывать "совокупные" позиции у поставщика ликвидности.
При этом (отсутствии прямого вывода на межбанк/поставщика) все издержки брокер якобы будет покрывать за свой счет... ну по крайней мере, мне такой вариант кажется разумным. Опять же я не уверен, возможно ли это провернуть законно? И хотелось бы узнать мненени специалиста, если такой есть на форуме...
Про совокупную позицию это сказки кухонь нулевых годов не возможно выводит совокупно без риска влететь на бабки особенно скальперов которые могут до 100 сделок сделать 50 селов 50 баев в диапазоне 70 пунктов и взять 300 да и вообще у брокеров от 5000 до 100000 и более клиентов кто то продаёт кто покупает как совокупно вывести кто открыл закрыл вы водить можно толь по отдельности каждого в автоматическом режиме открывая на стороне своего агента аналогичную сделку и закрывать также когда клиент закрыл то есть всё индивидуально.
Ответить

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO