Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
29.06.2014, 20:26
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Проблема в том, что не люди не хотят торговать через платформы написанные на C#, а большинство компаний им этого не представляют.

Нет, именно люди не хотят. Даже те компании, которые предоставляют что-то кроме MT4, жалуются, что никто там не торгует, все на MT4 сидят. А альтернативы денег компании стоят, между прочим. Денег стоят каждый месяц.
фирсяку на гилляку!

29.06.2014, 20:31
Аватар для Ruslan Motors
Ruslan Motors Ruslan Motors вне форума Новичок форума
Регистрация: 23.06.2014 / Сообщений: 29
Поблагодарили 11 раз(а) / Репутация: 12
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Нет, именно люди не хотят. Даже те компании, которые предоставляют что-то кроме MT4, жалуются, что никто там не торгует, все на MT4 сидят. А альтернативы денег компании стоят, между прочим. Денег стоят каждый месяц.
зачем мт4 , я теперь не понимаю , если эта шарага права то зачем????
проблема одной сделки....ответ от незню как их назвать....ведб они даже не отвечают кто был контрагентом....

"Отложенный стоп-приказ SL уровня 1269.51 (bid) по сделке # активирован при пересечении рынком значения и исполнен по доступной ликвидности рынка ценою 1269.32. Ошибки не установлено.

Отсутствие ретранслируемых данных в клиентскую платформу МТ4, не оказывает влияние на исполнение на контрагенте."

какая мт4 , какой екн , какое стп? наеб......о . вот и все....

Последний раз редактировалось Ruslan Motors; 29.06.2014 в 20:37.
29.06.2014, 20:42
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Нет, именно люди не хотят. Даже те компании, которые предоставляют что-то кроме MT4, жалуются, что никто там не торгует, все на MT4 сидят. А альтернативы денег компании стоят, между прочим. Денег стоят каждый месяц.
Где учебный код?
Где куча учебного кода??
Где таблицы стандартных функций для прехода с MQL4 на что-то другое???

Разработчики зажрались совсем.
Элементарных вещей не понимают.

На ритейл-форексе почти нет профессиональных программистов, как мы должны осваивать эти библиотеки-дополнения для C#???
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
29.06.2014, 20:54
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: Ruslan Motors
зачем мт4 , я теперь не понимаю , если эта шарага права то зачем????
проблема одной сделки....ответ от незню как их назвать....ведб они даже не отвечают кто был контрагентом....

"Отложенный стоп-приказ SL уровня 1269.51 (bid) по сделке # активирован при пересечении рынком значения и исполнен по доступной ликвидности рынка ценою 1269.32. Ошибки не установлено.

Отсутствие ретранслируемых данных в клиентскую платформу МТ4, не оказывает влияние на исполнение на контрагенте."

какая мт4 , какой екн , какое стп? наеб......о . вот и все....
Там нет злого умысла.
Просто так устроен этот рынок.
Здесь одни даркпулы.

Исходя из этого есть как преимущества, так и недостатки.
Пользуйтесь преимуществами.

Конкретно по вашей ситуации:
В даркпуле (когда сделка уходит из агрегатора провайдеру, она уходит в фактический даркпул без гарантии цены) могла быть цена которой не было в терминале.
Здесь или вы принимаете эти правила, или уходите на биржевые рынки, где если цены не было в терминале, то вас по ней не исполнят.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 29.06.2014 в 20:59.
29.06.2014, 21:09
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: officialboob
Где учебный код?
Где куча учебного кода??
Где таблицы стандартных функций для прехода с MQL4 на что-то другое???

Ну, есть куча учебного кода, таблицы для перехода... на MQL5, только вот никто не переходит. =)

Да, cTrader'у надо было обязательно делать поддержку MQL4, так бы у него было больше шансов взлететь. Посмотрим через год-два, поможет ли поддержка MQL4 Protrader'у.
фирсяку на гилляку!

29.06.2014, 21:35
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Ну, есть куча учебного кода, таблицы для перехода... на MQL5, только вот никто не переходит. =)

Да, cTrader'у надо было обязательно делать поддержку MQL4, так бы у него было больше шансов взлететь. Посмотрим через год-два, поможет ли поддержка MQL4 Protrader'у.
Нос от МТ4 воротят исключительно разработчики-профессионалы.

Я, как юзающий МТ4 в хвост и в гриву с очень большой пиковой нагрузкой скажу, все там нормально, кроме медлительности.

А по юзер-френдли они вообще лучшие.

Вот потому никто и не рвется на другие платформы.
Ибо нехрен там делать.

Ибо проф. кодерам ваще эти приблуды не нужны, ни МТ ни что-то другое.
А нубам учиться нужно.
А им элементарных материалов для этого предоставить не в состоянии.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
04.07.2014, 18:20
Аватар для СЛАВАКПСС
СЛАВАКПСС СЛАВАКПСС вне форума Местный житель
Регистрация: 30.10.2011 / Сообщений: 341
Поблагодарили 235 раз(а) / Репутация: 232
объяснение всех проскальзываний может быть весьма простым ! несрабатывание стопов на новостях - отсутствие ликвидности ...НО ! отсутствует то оная исключительно по причине отфильтровки фидов составляющих отрицательну составляющую спреда ! Именно на новостях ( на скоростном изменении цены ) наиболее часто бид какого то фида ( поставщика ) превышает чей то аск ( и чем выше скорость - тем чаще ) и естесно при запрете открытия на таких фидах - искусственно ликвидируется ликвидность ! ( запрет входа на них - т.е. фильтровка ).
наблюдается парадокс - цена есть а операция по ней невозможна ( запрет ) !
так о какой такой " честной торговле" а не "кухонной" может идти речь в любом дц , в т.ч. и на дуке !
04.07.2014, 18:27
Аватар для Ruslan Motors
Ruslan Motors Ruslan Motors вне форума Новичок форума
Регистрация: 23.06.2014 / Сообщений: 29
Поблагодарили 11 раз(а) / Репутация: 12
Сообщение от: СЛАВАКПСС
объяснение всех проскальзываний может быть весьма простым ! несрабатывание стопов на новостях - отсутствие ликвидности ...НО ! отсутствует то оная исключительно по причине отфильтровки фидов составляющих отрицательну составляющую спреда ! Именно на новостях ( на скоростном изменении цены ) наиболее часто бид какого то фида ( поставщика ) превышает чей то аск ( и чем выше скорость - тем чаще ) и естесно при запрете открытия на таких фидах - искусственно ликвидируется ликвидность ! ( запрет входа на них - т.е. фильтровка ).
наблюдается парадокс - цена есть а операция по ней невозможна ( запрет ) !
так о какой такой " честной торговле" а не "кухонной" может идти речь в любом дц , в т.ч. и на дуке !
одна и тажа лажа везде .... а ведь все должно быть подругому
04.07.2014, 18:35
Аватар для СЛАВАКПСС
СЛАВАКПСС СЛАВАКПСС вне форума Местный житель
Регистрация: 30.10.2011 / Сообщений: 341
Поблагодарили 235 раз(а) / Репутация: 232
Сообщение от: Ruslan Motors
одна и тажа лажа везде .... а ведь все должно быть подругому
по другому может быть только в случае наличия клиринга ! коего нет и никогда не будет ни в одном дц ! ... безнаказанно воровать то так приятно ! ну а в случае наличия клиринга - хоть тресни но ежели есть заявленная ликвидность (цена) - по ней и будет произведён клирингом расчёт между клиентами !

Последний раз редактировалось СЛАВАКПСС; 04.07.2014 в 18:38.
04.07.2014, 20:09
Аватар для dmitryigun
dmitryigun dmitryigun вне форума Местный знаток
Регистрация: 02.04.2009 / Сообщений: 1,147
Поблагодарили 883 раз(а) / Репутация: 887
Сообщение от: СЛАВАКПСС
объяснение всех проскальзываний может быть весьма простым ! несрабатывание стопов на новостях - отсутствие ликвидности ...НО ! отсутствует то оная исключительно по причине отфильтровки фидов составляющих отрицательну составляющую спреда ! Именно на новостях ( на скоростном изменении цены ) наиболее часто бид какого то фида ( поставщика ) превышает чей то аск ( и чем выше скорость - тем чаще ) и естесно при запрете открытия на таких фидах - искусственно ликвидируется ликвидность ! ( запрет входа на них - т.е. фильтровка ).
наблюдается парадокс - цена есть а операция по ней невозможна ( запрет ) !
так о какой такой " честной торговле" а не "кухонной" может идти речь в любом дц , в т.ч. и на дуке !
Из чего я уже определённое время назад сделал однозначный вывод - весь ХВОРЕКС - чистой воды "кухня"
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
04.07.2014, 20:35
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: СЛАВАКПСС
по другому может быть только в случае наличия клиринга ! коего нет и никогда не будет ни в одном дц ! ... безнаказанно воровать то так приятно ! ну а в случае наличия клиринга - хоть тресни но ежели есть заявленная ликвидность (цена) - по ней и будет произведён клирингом расчёт между клиентами !

Совершенно верно.

Рынок без клиринга - это просто тотализатор-мошенничество (могут исполнить где захотят и когда захотят).
12.07.2014, 08:19
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
vadd на это исчерпывающе ответил. На нонфарме 20 пунктов проскальзывания - хоть на открытие, хоть на тейк, хоть на стоп - в порядке вещей. И не то что на 10 лотов - это дикий объем для новостей,- а и на 0.1.
Это может быть дикий объем для ДЦ в котором вы торгуете, а для собственно рынка Форекс это мелочь, которой даже на десятую долю пипса цену не двинуть.
Цитата:
Чтобы стоп закрыть - нужна ликвидность, а не только желание трейдера. Иными словами - если движение вверх, то для закрытия стопа надо чтобы кто-то хотел ваши 10 лотов или 0.1 - продать. А таких идиотов нет, при движении вверх. Вас ставят в очередь, и продадут ваш стоп когда появится ликвидность - а на NDD это может быть нескоро. Я бы сказал что 20 пунктов - это еще хорошо. Если нужно четкое срабатывание стопов - это к кухням (oanda, alpari), на стандартные счета. Да и то не факт что поможет. Что касается Dukas - не думаю что там в принципе можно торговать на новостях, при их швейцарской надежности - ликвидность у них никакая.
Понаблюдайте за тиками на новостях или любых других сильных движениях - если они не фильтруются, то их будет от 5 до 10 и больше в секунду, а каждый тик означает что сделки по его цене проходят... вот только ваш ордер или стоп к этим сделкам никакого отношения не имеет, и вам и приходится получать то исполнение которое дает ДЦ; причем тут не имеет значения выводит он сделки на ЛП или нет.

ПыСы: на некоторых межбанковских ECN (например EBS), минимальный торгуемый контракт - 1Мио, т.е. 10 лотов. Так что разговоры о том что 10 лотов огромный объем для новостей не более чем сказки, которые рассказывают представители ДЦ доверчивым трейдерам.

Последний раз редактировалось Linstep; 12.07.2014 в 08:26.
12.07.2014, 09:11
Аватар для nevvermind
nevvermind nevvermind вне форума Активный участник
Регистрация: 14.11.2013 / Сообщений: 228
Поблагодарили 101 раз(а) / Репутация: 102
Это может быть дикий объем для ДЦ в котором вы торгуете, а для собственно рынка Форекс это мелочь, которой даже на десятую долю пипса цену не двинуть.

на некоторых межбанковских ECN (например EBS), минимальный торгуемый контракт - 1Мио, т.е. 10 лотов.

Понаблюдайте за тиками на новостях или любых других сильных движениях - если они не фильтруются, то их будет от 5 до 10 и больше в секунду,
Такой подход тоже имеет право на существование. Только вот 5 тиков в секунду - это слезы. Это одна сделка за 200 мс, а движение на новостях занимает боюсь что меньше чем 100 мс. Впрочем там сделки тоже есть, в этих 100 мс. Только их мало очень, по принципу - "кто успел". Собственно там на межбанке эта ликвидность и разбирается, в EBS и подобных, по 10 лотов.

А брокерам типа Dukas остается та ликвидность, которую не разобрали на межбанке, которую ЛП предоставит. И вот получается, что для дукасоподобных брокеров - 10 лотов - это большой объем, по крайней мере мне неизвестны брокеры, которые на стандартных условиях заливали бы в новости по 10 лотов. Потому что это выкачивание ликвидности у ЛП в чистом виде.
12.07.2014, 10:08
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Такой подход тоже имеет право на существование. Только вот 5 тиков в секунду - это слезы.
Это одна сделка за 200 мс, а движение на новостях занимает боюсь что меньше чем 100 мс. Впрочем там сделки тоже есть, в этих 100 мс. Только их мало очень, по принципу - "кто успел". Собственно там на межбанке эта ликвидность и разбирается, в EBS и подобных, по 10 лотов.
Это от волатильности на рынке зависит - я и писал от 5-10 тиков и больше. Ниже прикрепил файл тиковой истории минутной свечи евры длиной 40п в Интеграле в 12:31, 05.06 этого года - там видно, что на медленном рынке тики обновляются через 100-200мс, а на сильном движении идет обновление через 1-10мс - если бы ордер находился в системе Интеграла, то ему скользить было бы просто некуда...
Цитата:
А брокерам типа Dukas остается та ликвидность, которую не разобрали на межбанке, которую ЛП предоставит. И вот получается, что для дукасоподобных брокеров - 10 лотов - это большой объем, по крайней мере мне неизвестны брокеры, которые на стандартных условиях заливали бы в новости по 10 лотов. Потому что это выкачивание ликвидности у ЛП в чистом виде.
Если бы Дукас являлся брокером, тогда клиенты и получали бы доступ к ликвидности (а не к ее остаткам) форекс. Но это не так. Сами же представители говорят о том что контрагентом клиентов выступает сам Дукас, а уже потом происходит хеджирование позиций на рынке - это схема работы ММ, а не брокера...
12.07.2014, 15:03
Аватар для nevvermind
nevvermind nevvermind вне форума Активный участник
Регистрация: 14.11.2013 / Сообщений: 228
Поблагодарили 101 раз(а) / Репутация: 102
если бы ордер находился в системе Интеграла, то ему скользить было бы просто некуда...

Если бы Дукас являлся брокером, тогда клиенты и получали бы доступ к ликвидности (а не к ее остаткам) форекс. Но это не так. Сами же представители говорят о том что контрагентом клиентов выступает сам Дукас, а уже потом происходит хеджирование позиций на рынке - это схема работы ММ, а не брокера...
Не уверен насчет "некуда скользить". Поскольку - да, скажем на 50 мс имеем пусть даже 50 тиков. Но это само по себе не говорит, что ликвидности здесь хватит на всех желающих. Там может быть на 50-100 доступных оферов было 10000 желающих войти отложниками в направлении движения, суммарным объемом в десятки раз больше.

Я в Дукасовскую модель исполнения особо не вникал, если считать что он предоставляет собственную ликвидность, то в общем-то да, это не брокер. Но говоря о брокерах "типа Дукас" я имею в виду скорее все-таки брокеров, которые выводят на ЛП, среднестатистических таких - так вот и у них в основном нет такой ликвидности, чтобы на новостях легко заливать ордера, не говоря уже об ордерах по 10 лотов. Если не считать вариант когда у брокера есть специальная договоренность с ЛП, когда за определенные плюшки ЛП предоставляет ликвидность под новости.
13.07.2014, 12:52
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Не уверен насчет "некуда скользить". Поскольку - да, скажем на 50 мс имеем пусть даже 50 тиков. Но это само по себе не говорит, что ликвидности здесь хватит на всех желающих. Там может быть на 50-100 доступных оферов было 10000 желающих войти отложниками в направлении движения, суммарным объемом в десятки раз больше.
Если говорить про торговлю в системе ECN, то это совсем не так: торги там ведутся по принципу электронного аукциона и каждый тик означает равновесие спроса/предложения, т.е. исполнение всех рыночных ордеров, лимиток и стоп-ордеров уровень которых пересекла цена тика; поэтому ордер оказавшись в системе ECN исполнится на первом тике, а если тики обновляются оч.часто, то скользить ордеру будет просто некуда (за исключением сверхскоростных вылетов цены, которые на форекс крайне редки) - о чем я и говорил.
Цитата:
Я в Дукасовскую модель исполнения особо не вникал, если считать что он предоставляет собственную ликвидность, то в общем-то да, это не брокер. Но говоря о брокерах "типа Дукас" я имею в виду скорее все-таки брокеров, которые выводят на ЛП, среднестатистических таких - так вот и у них в основном нет такой ликвидности, чтобы на новостях легко заливать ордера, не говоря уже об ордерах по 10 лотов. Если не считать вариант когда у брокера есть специальная договоренность с ЛП, когда за определенные плюшки ЛП предоставляет ликвидность под новости.
Вы говорите о хеджировании сделок у контрагента, к собственно торговле на форекс это имеет далекое отношение. Тот же тотализатор - вид сбоку.
13.07.2014, 15:19
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Если говорить про торговлю в системе ECN, то это совсем не так: торги там ведутся по принципу электронного аукциона и каждый тик означает равновесие спроса/предложения, т.е. исполнение всех рыночных ордеров, лимиток и стоп-ордеров уровень которых пересекла цена тика; поэтому ордер оказавшись в системе ECN исполнится на первом тике, а если тики обновляются оч.часто, то скользить ордеру будет просто некуда (за исключением сверхскоростных вылетов цены, которые на форекс крайне редки) - о чем я и говорил.
Глупости какие. Если бы вы знали хотя бы школьную математику, то понимали бы, что равновесие бывает только в моменты отсутствия движения цены. Любое движение означает отстутствие равновесия спроса-предложения. Проскальзывания при этом неизбежны, их величина зависит от степени разбалансировки рынка. Очень грубо - они пропорциональны первой производной функции цены.
В общем-то, даже и математику знать не нужно, достаточно здравого смысла: Как бы часто не изменялись тики, если продающих больше чем покупающих, большинство из продающего большинства получит проскальзывания.
13.07.2014, 16:01
Аватар для nevvermind
nevvermind nevvermind вне форума Активный участник
Регистрация: 14.11.2013 / Сообщений: 228
Поблагодарили 101 раз(а) / Репутация: 102
Ну как бы да. Говоря по-простому, чтобы в ЕСН ордер исполнился, нужна встречная заявка, а мы имеем 10000 в одну сторону - и пять ордеров в другую. 9995 встают в очередь и уходят на LP. А провайдеру же других проблем нет, как своей ликвидностью эту очередь отоварить, только этого и ждет.
13.07.2014, 16:56
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Глупости какие. Если бы вы знали хотя бы школьную математику, то понимали бы, что равновесие бывает только в моменты отсутствия движения цены. Любое движение означает отстутствие равновесия спроса-предложения. Проскальзывания при этом неизбежны, их величина зависит от степени разбалансировки рынка. Очень грубо - они пропорциональны первой производной функции цены.
В общем-то, даже и математику знать не нужно, достаточно здравого смысла: Как бы часто не изменялись тики, если продающих больше чем покупающих, большинство из продающего большинства получит проскальзывания.
Если бы вы хотя бы раз видели как проходит биржевой аукцион, то поняли бы о чем я говорю : торги и ведутся до тех пор пока спрос не станет равен предложению и цена не остановится (о чем вы и говорили), на этом торги по текущей заявке заканчиваются (фиксируется новая цена ласт) и начинается новый аукцион.

На ECN все происходит примерно также: новый тик - движение цены до точки равновесия спроса/предложения - остановка цены = новая цена ласт - новый тик и т.д. При этом ордер не обязательно исполнится по худшей цене тика, - он может исполниться и в его начале, но это уже от очередности заявок в системе зависит. В общем, в худшем случае в ECN можно получить исполнение с проскальзыванием на величину тика... А если тики обновляются через миллисекунды и их средняя величина даже на сильных движениях порядка 0.1-0.5п, то я и говорю, что скользить
там просто некуда))).
13.07.2014, 17:16
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Если бы вы хотя бы раз видели как проходит биржевой аукцион, то поняли бы о чем я говорю : торги и ведутся до тех пор пока спрос не станет равен предложению и цена не остановится (о чем вы и говорили), на этом торги по текущей заявке заканчиваются (фиксируется новая цена ласт) и начинается новый аукцион.

На ECN все происходит примерно также: новый тик - движение цены до точки равновесия спроса/предложения - остановка цены = новая цена ласт - новый тик и т.д. При этом ордер не обязательно исполнится по худшей цене тика, - он может исполниться и в его начале, но это уже от очередности заявок в системе зависит. В общем, в худшем случае в ECN можно получить исполнение с проскальзыванием на величину тика... А если тики обновляются через миллисекунды и их средняя величина даже на сильных движениях порядка 0.1-0.5п, то я и говорю, что скользить
там просто некуда))).
Любитель отвлеченных рассуждений? Здесь не биржа и какой смысл прикладывать так и сяк круглое к квадратному? Не войдет. На форексных ецн может скользить на сколько угодно. В момент движения вся толпа, как стадо баранов ломится покупать или продавать. Потому что даже если тики идут хоть каждую микросекунду - при перекосе рынка величина этого самого тика может быть любой. Хоть в фигуру. В первую микросекунду первый покупатель скупает все по 1.38, а во вторую и последующие микросекунды остальным остается по 1.39.

Сокращая интервал тиков хоть до фемтосекунд, вы ни капли не уменьшаете ни вероятность проскальзываний, ни их величину.
Вы слышали о таких терминах - "дискретизация" и "квантование"? Так вот, при ограниченной ликвидности сокращение интервала дискретизации никак не уменьшит шаг квантования. А только увеличит скорость изменения цены при разбалансе рынка. Это даже наоборот. увеличит вероятность и величину проскальзывания для медленных.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO