Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
06.10.2014, 08:46
Аватар для askhath
askhath askhath вне форума Новичок форума
Регистрация: 04.07.2013 / Сообщений: 62
Поблагодарили 20 раз(а) / Репутация: 21
  • Отправить сообщение для askhath с помощью ICQ
Какгбэ намекает на кухонность... Не?
Смотря что вы подразумеваете под термином "кухонность"...
06.10.2014, 08:55
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Смотря что вы подразумеваете под термином "кухонность"...
Если Lmax действительно биржа, как они заявляют, то там никакого "токсика" не может быть в принципе .
06.10.2014, 09:04
Аватар для askhath
askhath askhath вне форума Новичок форума
Регистрация: 04.07.2013 / Сообщений: 62
Поблагодарили 20 раз(а) / Репутация: 21
  • Отправить сообщение для askhath с помощью ICQ
Если Lmax действительно биржа, как они заявляют, то там никакого "токсика" не может быть в принципе .
У лмах 14 LP. Думаю, у всех 14-ти в уставных документах прописано, что цель их деятельности - получение прибыли. Торгуя прибыльно, вы забираете её у них. Сея суть - токсик.

P.S. Биржевые фишки лмах навроде лимитов в стакане, использования snapshots и очереди заявок никаким образом не определяют возможность наличия или отсутствия понятия токсика.
06.10.2014, 09:18
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Была уже озвучена версия, выглядящая наиболее реальной: лмакс биржа условная, и то, что все ее 14 ПЛ котируют ей лимитами - маловероятно. Скорее всего она "тесно" связано с одним, максимум двумя банками, откуда и идут лимиты, а остальные поставляют ликвидность по классической схеме. В этом случае можно логически увязать исполнение по лимитам и боязнь токсиков. Основную нагрузку от вредных клиентов несет главный ПЛ, котирующий лимитами, а остальные скользят свой индикатив как им нравится.
06.10.2014, 09:20
Аватар для askhath
askhath askhath вне форума Новичок форума
Регистрация: 04.07.2013 / Сообщений: 62
Поблагодарили 20 раз(а) / Репутация: 21
  • Отправить сообщение для askhath с помощью ICQ
Была уже озвучена версия, выглядящая наиболее реальной: лмакс биржа условная, и то, что все ее 14 ПЛ котируют ей лимитами - маловероятно. Скорее всего она "тесно" связано с одним, максимум двумя банками, откуда и идут лимиты, а остальные поставляют ликвидность по классической схеме. В этом случае можно логически увязать исполнение по лимитам и боязнь токсиков. Основную нагрузку от вредных клиентов несет главный ПЛ, котирующий лимитами, а остальные скользят свой индикатив как им нравится.
Да, похоже на правду.
06.10.2014, 09:29
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
У лмах 14 LP. Думаю, у всех 14-ти в уставных документах прописано, что цель их деятельности - получение прибыли. Торгуя прибыльно, вы забираете её у них. Сея суть - токсик.

P.S. Биржевые фишки лмах навроде лимитов в стакане, использования snapshots и очереди заявок никаким образом не определяют возможность наличия или отсутствия понятия токсика.
Если трейдер покупает у одного ЛП, а потом продает другому, то никакого токсика для ЛП тут нет, и ни первый ни второй ЛП даже знать не будут в прибыли трейдер или в убытке.
06.10.2014, 09:36
Аватар для askhath
askhath askhath вне форума Новичок форума
Регистрация: 04.07.2013 / Сообщений: 62
Поблагодарили 20 раз(а) / Репутация: 21
  • Отправить сообщение для askhath с помощью ICQ
Если трейдер покупает у одного ЛП, а потом продает другому, то никакого токсика для ЛП тут нет, и ни первый ни второй ЛП даже знать не будут в прибыли трейдер или в убытке.
Есть множество вариантов попадания токсика на одного LP. Выше Vadd привёл один.
06.10.2014, 09:40
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Есть множество вариантов попадания токсика на одного LP. Выше Vadd привёл один.
Тогда эта биржа от кухни недалеко ушла...
06.10.2014, 10:44
Аватар для 565
565 565 вне форума Активный участник
Регистрация: 17.03.2014 / Сообщений: 244
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Зря так думаете, в вашей торговле и это надо учитывать.. как думаете, для чего брокеры размазывают сделки своих клиентов по большому числу LP, ведь, если работать с 1 LP можно лучше условия получить и ниже спреды?
Есть один плюс, как мне видится, который перевешивает ЛЮБЫЕ ECN от брокеров с индикативными объемами и ценами.
Два снимка стакана, у которых best bid\ask одинаковы. Ордер исполняется по времени между этими снимками, по цене 1. хуже на х тика 2. вообще за горизонтом видимого стакана.

На сколько понимаю, у Lmax такого быть по определению не может.
Ордер поступил и исполнится по текущему best, а не (best ask+x тиков) или (best bid - x тиков).
Этот плюс реально перевешивает просто всё!

Для меня как трейдера на Lmax ситуация была бы прозрачна, в отличие от retail брокеров, когда понять почему так исполнился а не по другому не могу.


По TopFx насколько понимаю у них также цены не индикативные.

p.s. В любом случае, там где работаю на текущий момент, работать и дальше буду. Просто к концу года если все срастется, уже точно будет понимание какие преимущества у LMAX перед retail и обратно, какие у retail перед LMAX. Все познается в сравнении.

Последний раз редактировалось 565; 06.10.2014 в 10:51.
06.10.2014, 10:46
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
Какгбэ намекает на кухонность... Не?
это просто намекает на рынок форекс) форекс он такой.)) хотя выглядит действительно глупо, но об этом уже многие говорят.

ликвидность получается шлют для того чтоб ее не поглощали.

понаставили лимиток например банки)) но кушать их нельзя иначе отрубят нахер
06.10.2014, 10:57
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Заблокирован
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,756
Поблагодарили 855 раз(а) / Репутация: 849

p.s. В любом случае, там где работаю на текущий момент, работать и дальше буду. Просто к концу года если все срастется, уже точно будет понимание какие преимущества у LMAX перед retail и обратно, какие у retail перед LMAX. Все познается в сравнении.
Когда протестируете на реальных счетах, напишите результат, думаю, что всем будет интересно.
06.10.2014, 11:08
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,229
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Была уже озвучена версия, выглядящая наиболее реальной: лмакс биржа условная, и то, что все ее 14 ПЛ котируют ей лимитами - маловероятно. Скорее всего она "тесно" связано с одним, максимум двумя банками, откуда и идут лимиты, а остальные поставляют ликвидность по классической схеме. В этом случае можно логически увязать исполнение по лимитам и боязнь токсиков. Основную нагрузку от вредных клиентов несет главный ПЛ, котирующий лимитами, а остальные скользят свой индикатив как им нравится.
Я не согласен с этой версией. Против нее говорит очень стабильное исполнение сделок по времени (на небыстром рынке), которое может увеличиваться только на сильных движениях, что в свою очередь объясняется выстраивающейся очередью. У нас есть статистика по скорости исполнения в Лмакс.

Тут вопрос не в Лмаксе, а в поставщиках, которые не могут не являться кухнями. Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента. Но на бирже клиент является клиентом, может заработать, а может не заработать. У поставщика же это бизнес, он не может себе позволить не зарабатывать.

Если бы банки готовы были терпеть токсиков в любом объеме, то они все пошли бы на биржу, но они не готовы, и это логично. В итоге, они делают внебиржевой рынок, который более либеральный к ритейлу (особенно к мелкому), зачастую предлагает более комфортные торговые условия (уверен, тут некоторые могут спорить, но мой опыт общения с людьми, которые торговали и в форекс конторах, и на бирже, говорит, что это именно так), но который не любит серьезных токсиков.

Посему у токсика есть два пути:
1. Пойти на биржу, где против него будут играть другие токсики, и вероятность результата будет 50 на 50.
2. Пойти в компанию, где его сделки распределят между поставщиками, и тут вероятность может быть в его пользу.

У нетоксичного ритейла есть 5 вариантов:
1. Пойти на биржу, где сложнее открыть счет, сложнее отправить и получить деньги, просто денег надо больше и не факт, что торговля будет более комфортной (но тут опять можно спорить) и т.п.
2. Пойти в рыночну форекс компанию, где его с болшой долей вероятности не обманут и будут рады его заработку. Где качество исполнения не будет отличаться на прибыльном и убыточном счетах.
3. Пойти в кухню, где в случае прибыли ему придется проявить изобретательность, чтобы заработать, и чтобы потом заработанное не отобрали.
4. Пойти сливать в рыночную компанию, и там жаловаться на проскальзывания, обвиняя компанию во всех своих бедах.
5. Пойти сливать в кухню, где для сливщиков условия просто сказочные, и там наслаждаться комфортным сливом и везде рассказывать, какая чудесная компания, какое там чудесное исполнение. А для убедительности можно еще врать, что он там не сливает, а зарабатывает.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 11:16
Аватар для dmitryigun
dmitryigun dmitryigun вне форума Местный знаток
Регистрация: 02.04.2009 / Сообщений: 1,147
Поблагодарили 883 раз(а) / Репутация: 887
Кстати,дальнейшим развитием технологий торговли валютой вижу появление в ритейл-форексе 6-ти знаков после запятой. Ведь когда-то знаков было вообще 4,а теперь 5 знаков - почти повсеместная норма
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
06.10.2014, 11:42
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Тут вопрос не в Лмаксе, а в поставщиках, которые не могут не являться кухнями. Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента. Но на бирже клиент является клиентом, может заработать, а может не заработать. У поставщика же это бизнес, он не может себе позволить не зарабатывать.
С таким же успехом можно утверждать, что ваша компания не может себе позволить не зарабатывать .
Цитата:
Посему у токсика есть два пути:
1. Пойти на биржу, где против него будут играть другие токсики, и вероятность результата будет 50 на 50.
Почему ?
06.10.2014, 11:46
Аватар для nevvermind
nevvermind nevvermind вне форума Активный участник
Регистрация: 14.11.2013 / Сообщений: 228
Поблагодарили 101 раз(а) / Репутация: 102
[QUOTE=Linstep;900452 Посему у токсика есть два пути:
1. Пойти на биржу, где против него будут играть другие токсики, и вероятность результата будет 50 на 50.

Почему ?[/QUOTE]

Наверно имеется в виду что поскольку ликвидность не от ЛП а от игроков, то всякие скальпинги и подобное будут скользить
06.10.2014, 11:51
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Наверно имеется в виду что поскольку ликвидность не от ЛП а от игроков, то всякие скальпинги и подобное будут скользить
На бирже тоже котируют ММ. Если бы их не было, то рынок превратился бы в полный бардак...
06.10.2014, 13:11
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Я не согласен с этой версией. Против нее говорит очень стабильное исполнение сделок по времени (на небыстром рынке), которое может увеличиваться только на сильных движениях, что в свою очередь объясняется выстраивающейся очередью. У нас есть статистика по скорости исполнения в Лмакс.

Тут вопрос не в Лмаксе, а в поставщиках, которые не могут не являться кухнями. Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента. Но на бирже клиент является клиентом, может заработать, а может не заработать. У поставщика же это бизнес, он не может себе позволить не зарабатывать..
Противоречия то вроде нет. "Очень стабильное исполнение" - признак не только биржи, но и кухни, пока она работает в определенных пределах. А периодический отстрел неугодных позволяет возвращать систему в рамки ))
Но лмакс в кухонности вряд ли можно заподозрить. Наличие хотя бы одного крупного ПЛ из 14, котирующего лимитами, уже позволит сильно улучшить и скорость и качество исполнения, "подобрать хвосты", как по котировкам, так и по времени (исчезают и большие задержки и большие проскальзывания). А наличие остальных 13 поставщиков сильно облегчает жизнь этому ПЛ за счет того же "размазывания". Вроде сходится.
06.10.2014, 13:29
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
На сколько понимаю, у Lmax такого быть по определению не может.
Ордер поступил и исполнится по текущему best, а не (best ask+x тиков) или (best bid - x тиков).
Этот плюс реально перевешивает просто всё!
Я не понял, вы единственный клиент лмакс? Или ваши ордера попадают к нему быстрее всех остальных? Во время прохождения ордера и ожидания очереди вы по любому не контролируете изменения этих best

Последний раз редактировалось vadd; 06.10.2014 в 13:32.
06.10.2014, 14:57
Аватар для 565
565 565 вне форума Активный участник
Регистрация: 17.03.2014 / Сообщений: 244
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Я не понял, вы единственный клиент лмакс? Или ваши ордера попадают к нему быстрее всех остальных? Во время прохождения ордера и ожидания очереди вы по любому не контролируете изменения этих best
Когда ордер исполнен, можно посмотреть на время и на котировку которая была, подкачав историю. Убедиться что был именно best price на момент исполнения. Речь о прозрачности ценообразования, а не об очередях.
Еще плюс, время исполнение, если то что на сайте указано, то просто замечательно.

На тему Lmax, закругляюсь. До сбора статистики и сравнения, всё домыслы и хотелки.
06.10.2014, 14:58
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Если бы банки готовы были терпеть токсиков в любом объеме, то они все пошли бы на биржу, но они не готовы, и это логично.
Они уже все там, на бирже.

Скрытый текст




И тд.тп.

http://rts.micex.ru/ru/members.aspx?tid=668
[свернуть]

Последний раз редактировалось Fierce; 06.10.2014 в 15:08.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO