Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
06.10.2014, 15:04
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента.
Дмитрий, не поверите, но на бирже прибыль трейдера на только не равна, но и никак не привязана к финансовому результату его контрагента .
Fierce 
06.10.2014, 15:23
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Межбанк, как я его и представлял: с одной платформы можно торговать в нескольких ECN, купить на одной площадке и продать на другой, а также видеть их суммарную ликвидность и ликвидность каждой из ECN в отдельности в одном стакане:

06.10.2014, 16:20
Аватар для Профитмастер
Профитмастер Профитмастер вне форума Элитный участник
Регистрация: 17.09.2011 / Сообщений: 739
Поблагодарили 1,908 раз(а) / Репутация: 1924
Какгбэ намекает на кухонность... Не?
Кагбэ да, но не Лмакса в отдельности, а форекса в целом.

Если трейдер покупает у одного ЛП, а потом продает другому, то никакого токсика для ЛП тут нет, и ни первый ни второй ЛП даже знать не будут в прибыли трейдер или в убытке.
У ЛП не лохи сидят и считаю умеют дай бог каждому.
Всё они прекрасно видят и знают.

Тогда эта биржа от кухни недалеко ушла...
Биржа не при чем. Она - лишь место сведения заявок. Кухни - провайдеры ликвидности.

Дмитрий, не поверите, но на бирже прибыль трейдера на только не равна, но и никак не привязана к финансовому результату его контрагента .
Очень любопытно. Цена идет вниз и я на бирже продал некоему Васе. В итоге цена дальше идет вниз, моя прибыль растет, Вася, который купил, сидит с нарастающими убытками по конкретной позиции.
Мы с ним являемся контрагентами друг другу.
Где отвязана прямая зависимость на ваш взгляд в подобной схеме?
Viam supervadet vadens
06.10.2014, 16:26
Аватар для santazii
santazii santazii вне форума Заблокирован
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 53
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 16
Вася мог вашим маркетом позицию уже закрыть Я думаю, человек это имеет ввиду.
06.10.2014, 17:35
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: Профитмастер
У ЛП не лохи сидят и считаю умеют дай бог каждому. Всё они прекрасно видят и знают.
Это при торговле фантиками на ритейл-форекс так . А на бирже или в ECN, hft-алгоритмы работающие на ММ модели зарабатывают в несколько раз меньше hft торгующих рыночными ордерами... хотя по вашей с Дмитрием логике, ММ-алгоритмы должны сливать их депозиты себе в карман - ибо токсик .
Цитата:
Биржа не при чем. Она - лишь место сведения заявок. Кухни - провайдеры ликвидности.
На бирже торги ведутся по принципу электронного аукциона, а сводить заявки может и Stp-брокер без всякого вывода сделок на рынок. Никаких кухонь на бирже нет - ММ такой же участник торгов как и любой трейдер.
Цитата:
Очень любопытно. Цена идет вниз и я на бирже продал некоему Васе. В итоге цена дальше идет вниз, моя прибыль растет, Вася, который купил, сидит с нарастающими убытками по конкретной позиции.
Мы с ним являемся контрагентами друг другу.
Где отвязана прямая зависимость на ваш взгляд в подобной схеме?
Вы Васе продали актив, а не поспорили с ним на 500 баксов и он не обязан продать когда вы этого захотите - он может продать с минимальным убытком через минуту, или закрыть сделку через год с прибылью и если вы заработаете, то явно не за счет него. При этом не факт, что новый контрагент у которого вы купите закрывая сделку, получит убыток.
Вася мог вашим маркетом позицию уже закрыть Я думаю, человек это имеет ввиду.
Да, примерно это - рынок это тысячи участников торгов, а не два контрагента, которые играют против друг друга.
06.10.2014, 17:43
Аватар для santazii
santazii santazii вне форума Заблокирован
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 53
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 16
По-моему, возможно, что тут люди просто несколько разные вещи понимают под словами ММ, кухня, биржа, ЕСН, поставщик ликвидности и т.д. Отсюда и споры
06.10.2014, 17:57
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
Межбанк, как я его и представлял: с одной платформы можно торговать в нескольких ECN, купить на одной площадке и продать на другой, а также видеть их суммарную ликвидность и ликвидность каждой из ECN в отдельности в одном стакане:

так это же что то вроде агрегатора. такую примерно картинку и видит например гкфх или фх опен. только клиенту уже шлется какой нить бест бид бест оффер. с разных систем. теоретически можете себе сделать агрегатор такой)

арбитражить Раннев разные лп сказал нельзя. нет такой возможности либо заблочат. почему правда я не понял. если это нормальная ситуация для рынка. две площадки арбитражить.
06.10.2014, 17:59
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
По-моему, возможно, что тут люди просто несколько разные вещи понимают под словами ММ, кухня, биржа, ЕСН, поставщик ликвидности и т.д. Отсюда и споры
Да, по поводу терминологии тут уже давно идут споры. Я вроде бы говорю об общепринятом значении этих терминов .

Биржа и ECN - система торгов работающая по принципу электронного аукциона, где рыночные ордера исполняются об лимитки и при перекосе спроса/предложения движется цена, т.к. рыночный ордер собирает лимитки на следующих уровнях.

ММ - участник торгов котирующий лимитками на бирже или ECN и зарабатывающий на разнице между ценой покупки и продажи (спреде).

Кухня (ЛП) - компания принимающая ставки на изменение курса валют по принципу казино и живущая за счет слива клиентов.
06.10.2014, 18:10
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
так это же что то вроде агрегатора. такую примерно картинку и видит например гкфх или фх опен. только клиенту уже шлется какой нить бест бид бест оффер. с разных систем. теоретически можете себе сделать агрегатор такой)
На этой платформе вы можете напрямую торговать на крупных ECN - FxAll, Ebs и т.д. по реальной ликвидности и ценам (видеть свой ордер в стакане выбранной ECN и т.д.), а не по индикативу.
Цитата:
арбитражить Раннев разные лп сказал нельзя. нет такой возможности либо заблочат. почему правда я не понял. если это нормальная ситуация для рынка. две площадки арбитражить.
Я думаю там речь не об арбитраже между ECN шла. Для арбитража между площадками вроде бы прайм нужен.
06.10.2014, 18:10
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
С таким же успехом можно утверждать, что ваша компания не может себе позволить не зарабатывать .
Наша компания не может позволить себе на зарабатывать. Иначе нечем будет платить сотрудникам и т.п.

Почему ?
Потому что токсики торгуют внутри спреда на опережении. Обычных клиентов там мало, поэтому они бодаются друг с другом. Я слышал, что сейчас новая фишка даже появилась, чтобы опередить других провода замораживают, по которым приказы на биржу летят.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 18:13
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Они уже все там, на бирже.

Заткните его кто-нибудь уже. Встревает со своим детским садом там, где взрослые разговаривают.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 18:15
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Дмитрий, не поверите, но на бирже прибыль трейдера на только не равна, но и никак не привязана к финансовому результату его контрагента .
Не поверю.
Представьте, что на бирже есть два клиента. Один купил инструмент, другой ему продал. Через некоторое время обратная сделка. Один заработал, другой потерял, и еще немного бирже ушло.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 18:18
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Да, примерно это - рынок это тысячи участников торгов, а не два контрагента, которые играют против друг друга.
У форекс кухни тоже полно клиентов и это не значит, что никто их них не зарабатывает, и не значит, что кухня не является кухней.
Вам про модель, а Вы про отдельных участников.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 18:22
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Наша компания не может позволить себе на зарабатывать. Иначе нечем будет платить сотрудникам и т.п.
А если прибыли от комиссий и маркапов не будет хватать)))?
Цитата:
Потому что токсики торгуют внутри спреда на опережении. Обычных клиентов там мало, поэтому они бодаются друг с другом.
СМЕ котирует до 4-го знака, спред на фьючерсе 6Е почти все время 1п, как можно тут зарабатывать внутри спреда я чес.говоря не понимаю .
06.10.2014, 18:23
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
На этой платформе вы можете напрямую торговать на крупных ECN - FxAll, Ebs и т.д. по реальной ликвидности и ценам (видеть свой ордер в стакане выбранной ECN и т.д.), а не по индикативу.

Я думаю там речь не об арбитраже между ECN шла. Для арбитража между площадками вроде бы прайм нужен.
да уверен очередная мулька аля чЕСНый форекс =) внеси 100 usd и исполняйся в стакане EBS


to 565. видел ваше видео по алготорговле. уверен на 100% что на лмаксе вас заблочат.

в лмаксе кстати открыто говорят что токсика терпеть долго не будут.

и top fx кстати просто агрегатор ликвидности. такой же индикативчик
06.10.2014, 18:30
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862

Я думаю там речь не об арбитраже между ECN шла. Для арбитража между площадками вроде бы прайм нужен.
Про прайм какие-то прям сказки ходят.
Сколько можно объяснять, что прайм нужен только для одного, чтобы не держать деньги у разных поставщиков, а держать в прайме. Он нужен для расчетов, больше ни для чего.

Объясняю на пальцах как работает прайм.

Я открываю счета у двух поставщиков: Банк 1 и Банк 2, и заключаю договор с ними и с праймом. Деньги кладу только в Прайм, у этих двух банков денег не держу.

Покупаю инструмент в Банке 1, по определенной цене (которая прайму до лампочки). Затем прайму шлется отчет о сделке give-up, и прайм производит расчеты между мной и Банком 1. Затем Продаю инструмент в Банк 2, о чем так же шлются гивапы в прайм (пост фактум). Прайм производит расчеты. В итоге у меня нет открытых позиций.

За каждую сделку прайм берет комиссию, поэтому раньше через прайм не торговали объемами меньше 300К, т.к. комиссия не отбивалась, но потом разработали систему Нет Линк, которая копит в себе все объемы менее 300К, а затем, как насобирает, шлет прайму один большой give-up. Причем первая сделка из этого гивапа могла быть уже давно, а прайм узнает про нее только сейчас. И ему пофигу, потому что ему плевать на торговлю и на цены, он лишь производит расчеты.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 18:31
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Не поверю.
Представьте, что на бирже есть два клиента. Один купил инструмент, другой ему продал. Через некоторое время обратная сделка. Один заработал, другой потерял, и еще немного бирже ушло.
Для того, чтобы такая ситуация произошла трейдеру не нужно идти на биржу... ему нужно идти в кухню .
Я и говорю, что рынок это не два, а тысячи контрагентов и просчитать кто у кого и сколько выиграл практически невозможно.

ПыСы: вот пример успешного трейдера на бирже, о котором я уже говорил ... ваши ЛП наверное бы по ночам выли от такого "токсика" .

Цитата:
Dan Zanger holds the world record for one-year stock market portfolio appreciation, gaining over 29,000%. In around two years, he turned $11,000 into $42 million.[3] Fortune magazine, December 18, 2000, wrote an extensive article on Zanger, covering his trading style and personality.[4]
_http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Zanger
06.10.2014, 18:32
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
А если прибыли от комиссий и маркапов не будет хватать)))?
Значит компания себя не окупает. Придется либо извне деньги вливать, либо закрывать компанию.

СМЕ котирует до 4-го знака, спред на фьючерсе 6Е почти все время 1п, как можно тут зарабатывать внутри спреда я чес.говоря не понимаю .
Цена 10/11. Как только цена станет 9/10 токсику надо сразу купить по 10 и опередить других. Вот так внутри спреда.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
06.10.2014, 18:33
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
да уверен очередная мулька аля чЕСНый форекс =) внеси 100 usd и исполняйся в стакане EBS
На видео одна из известных межбанковских платформ . Депозит нужен порядка 20-50 килобаксов.
Fierce 
06.10.2014, 18:37
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Для того, чтобы такая ситуация произошла трейдеру не нужно идти на биржу... ему нужно идти в кухню .
Что за глупость?
Если один продает по 10, а другой хочет у него купить по 10, то они идут либо на биржу, либо в ECN. Только там они могут купить друг у друга без спреда.
В кухню надо идти если очень хочется быть обманутым.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO