Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
14.10.2014, 19:49
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
это верно. но вы же не будете по каждому клиенту каждый ордер показывать. и всегда в реальном времени. это будет выборочно. а все остальное останется также неизвестным и недоступным.
Готов показать сотни выборочных сделок, если арбитр готов потратить весь день, например, на аудит. Думаю, с каждой новой проверенной сделкой репрезентативность будет увеличиваться, и индекс уверенности будет расти. Разве не так?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
14.10.2014, 19:51
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Дмитрий готов разобрать исполнение любого ордера, а не только показать как и что работает. Но все-равно это не полная прозрачность... можно например демо-ликвидностью ЛП перекрывацо , меняя нумерацию ордеров на схожую с реальными и создавая иллюзию хеджирования на рынке. Я не специалист, но думаю что технически это реализуемо.

ПыСы: вот поэтому и хотелось бы иметь возможность самому в терминале выбирать площадку для торговли и видеть свой ордер в ее стакане...


Эх, господа скептики. Ну поехали дальше.
Берем Ваш компьютер, лично заходите на сайт Лмакса, например, выбираете логин, в поле сервера выбираете реальный сервер, я ввожу логин и пароль, и смотрим.
К любому другому контрагенту заходим также. Не думаете же Вы, что все ЛП состоят со мной (небольшим брокером) в сговоре?

Опять не убедил?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
14.10.2014, 19:51
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Разве не убедительно звучит?
Не убедительно.
14.10.2014, 21:38
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Опять не убедил?
Нет.
14.10.2014, 21:50
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Ниугадал.

Под проверкой я имею в виду следующее:
Берешь любого клиента, который выразит желание показать свой счет, берешь любую его сделку из истории (или несколько сделок) и я их показываю в отчетах контрагентов и показываю на сколько нас проскользили при открытии или закрытии.

Как тут можно подтасовать?

И ты же понимаешь, что меня за язык никто не тянет, что я не стал бы делать таких заявлений, если бы не мог доказать? Разве не убедительно звучит? Согласись.
Не ну если так, то тогда да Только я бы не проскальзывания сравнивал, а просто открытия-закрытия на счету клиента и у контрагента. Они как бэ должны совпадать. Ну и с условием, что эти данные ты не имеешь возможности редактировать
Linstep , Rann 
15.10.2014, 06:00
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Нет.
Если Вы совершили покупку или продажу у ЛП, а на следующем тике цена ушла в нужную сторону, то это признак токсика. Чем больше таких сделок, тем токсичнее клиент, будь то физик или брокер, который его выводит. И это никак не завит от того, открывалась позиция или закрывалась. У многих ЛП вообще нет такого понятия открытие/закрытие, там FIFO или неттинг.
Для маркетмейкера будет токсиком, т.к. он фактически сразу берет на себя убыток -согласен. Только причем здесь ECN с котированием лимитами, где у трейдера не один и не два контрагента, а тысячи ?
Fierce 
15.10.2014, 06:05
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722


Эх, господа скептики. Ну поехали дальше.
Берем Ваш компьютер, лично заходите на сайт Лмакса, например, выбираете логин, в поле сервера выбираете реальный сервер, я ввожу логин и пароль, и смотрим.
К любому другому контрагенту заходим также. Не думаете же Вы, что все ЛП состоят со мной (небольшим брокером) в сговоре?

Опять не убедил?
Если удастся идентифицировать ордера клиента, сравнить цену и время исполнения на вашем сервере и сервере контрагента, то в общем да . А скептицизм у меня больше другого свойства: я убежден, что форекс (при торговле на ECN) это не всемирное казино со ставками на изменение курсов, где прибыльного ... извиняюсь - токсичного клиента вычисляют и просят на выход. И еще у меня сомнения по поводу того, что ордера клиентов которые вы выводите, матчатся на ECN (HotSpot, Integral и т.д., кроме Лмакса), а не за их пределами - в этом по моему предположению причины недостатка ликвидности с которыми иногда сталкиваются ваши клиенты, даже при торговле небольшими объемами.
15.10.2014, 07:56
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Не ну если так, то тогда да Только я бы не проскальзывания сравнивал, а просто открытия-закрытия на счету клиента и у контрагента. Они как бэ должны совпадать. Ну и с условием, что эти данные ты не имеешь возможности редактировать
Они отличаются на маркап. Редактировать не могу.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.10.2014, 07:57
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Для маркетмейкера будет токсиком, т.к. он фактически сразу берет на себя убыток -согласен. Только причем здесь ECN с котированием лимитами, где у трейдера не один и не два контрагента, а тысячи ?
ECN ни при чем. При чем поставщик, который дает лимиты в ECN, о чем я и писал.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.10.2014, 08:01
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Если удастся идентифицировать ордера клиента, сравнить цену и время исполнения на вашем сервере и сервере контрагента, то в общем да . А скептицизм у меня больше другого свойства: я убежден, что форекс (при торговле на ECN) это не всемирное казино со ставками на изменение курсов, где прибыльного ... извиняюсь - токсичного клиента вычисляют и просят на выход. И еще у меня сомнения по поводу того, что ордера клиентов которые вы выводите, матчатся на ECN (HotSpot, Integral и т.д., кроме Лмакса), а не за их пределами - в этом по моему предположению причины недостатка ликвидности с которыми иногда сталкиваются ваши клиенты, даже при торговле небольшими объемами.
Совпадение ордеров при открытии можно установить по времени, объему и цене (за вычетом маркапа). При закрытии еще добавляется связь по тикеру в МТ (при открытии тикер еще не существует).
На форксе редко кого просят на выход. Например, нас за 2 года не просили ни разу и ни одной сделки не отменили. Но я считаю, что это является скорее результатом совокупного убыточного клиентского потока, а не того, что мировой форекс может работать себе в убыток.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.10.2014, 08:03
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Нет.
Как глупо выглядит вот этот клоунский пук, на фоне конструктивного разговора с другими (адекватными) участниками дискуссии.



PS. Не думает ли администрация форума, что клоунов надо изолировать? Да и флуд никто не отменял, с которым надо бороться.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.10.2014, 10:43
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
ECN ни при чем. При чем поставщик, который дает лимиты в ECN, о чем я и писал.
В ECN маркетмейкеры борятся за предоставление ликвидности по лучшим бид и аск в системе, и разговоры о том что ЛП обыдился на то что кто-то съел его ликвидность перед самым импульсом мне не оч.понятны . Кроме того ММ может не покупать объем, когда он ему не нужен - если у него например накопились евро, то он может на следующем котировании выставить лимитку на продажу объемом 5млн по лучшей цене в системе и 1млн на покупку в паре пипсов от лучшего бида, или вовсе снять заявку на покупку (по аналогии с товарным рынком - зачем оптовику покупать сахар, если у него его и так полный склад?).

...А вообще у меня появилось подозрение, что под токсиком вы подразумеваете ситуацию когда ушлый трейдер систематически хлобучит ЛП на отставании котировок, - ясно дело что тому будет от этого некомфортно . Только на ECN подобные ситуации вроде-как невозможны (во всяком случае при ручной торговле), т.к. сервера ММ всегда находятся в дата-центре рядом с площадкой и пинг там доли миллисекунды...
15.10.2014, 10:55
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
На форксе редко кого просят на выход. Например, нас за 2 года не просили ни разу и ни одной сделки не отменили. Но я считаю, что это является скорее результатом совокупного убыточного клиентского потока, а не того, что мировой форекс может работать себе в убыток.
Я так думаю мировому форексу совершенно нет разницы от того, кто из контрагентов (трейдер, хеджфонд, ММ, hft-робот и т.д.) получил прибыль прибыль или убыток. И даже когда сама инфраструктура торговли несет убытки (вспомнить ситуацию когда Knigt Capital, дочерней компанией которой является HotSpot, из-за программной ошибки влетела на 550млн убытка) ему это тоже до фонаря...
15.10.2014, 11:02
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
В ECN маркетмейкеры борятся за предоставление ликвидности по лучшим бид и аск в системе, и разговоры о том что ЛП обыдился на то что кто-то съел его ликвидность перед самым импульсом мне не оч.понятны .
Думаю, мы опять о разном. Я о мирском, а Вы о возвышенном.
Я говорил про ECNы типа Лмакса или на хуйдой конец ФастМатча, куда ритейл (и здесь мы обсуждаем тему, которая нас всех касается, а не тему бороздения космического пространства) хоть как-то может получить доступ. А Вы говорите о EBSах иже с ними, куда ритейлу доступ закрыт. В EBS поставщики сами приходят, и это все определяет. Возможно, они туда приходят не всегда, а по необходимости, возможно, там есть какие-то внутренние корпоративные правила, что друг друга они не пытаются разуть, а лишь выполняют конверсионные функции, я не знаю, не знаком с их внутренней кухней.

Считаю, что тут для всех с практической точки зрения полезнее разобраться
как работает ритейл, а как работает институциональный форекс может быть интересно только с точки зрения расширения кругозора. Жаль тут не присутствует людей из этого самого институционального форекса, которые готовы открыто рассказать, что там происходит. Мы по большей части можем лишь гадать.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.10.2014, 11:06
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Я так думаю мировому форексу совершенно нет разницы от того, кто из контрагентов (трейдер, хеджфонд, ММ, hft-робот и т.д.) получил прибыль прибыль или убыток. И даже когда сама инфраструктура торговли несет убытки (вспомнить ситуацию когда Knigt Capital, дочерней компанией которой является HotSpot, из-за программной ошибки влетела на 550млн убытка) ему это тоже до фонаря...
Вселенная не может проиграть Земле, а значит у мирового форекса не может не быть проигравших, если кто-то выигрывает. Самому форексу, конечно, пофиг, не пофиг участникам. И совершенно очевидно, что большой форекс (в виде ЛП) приходит в ритейл исключительно за тем, чтобы иметь прибыль, и делает все, что прибыль увеличить, а не уменьшить. Поэтому разговор о токсиках и о борьбе с ними имеет под собой совершенно конкретную логичную почву.
А у ритейла в свою очередь задача подстроится под эти правила и забрать немного прибыли у акул, в чем очень хорошо могут помочь анонимные агрегаторы.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.10.2014, 11:24
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Я говорил про ECNы типа Лмакса или на хуйдой конец ФастМатча,
Просто ужас.
Цитата:
куда ритейл (и здесь мы обсуждаем тему, которая нас всех касается, а не тему бороздения космического пространства) хоть как-то может получить доступ. А Вы говорите о EBSах иже с ними, куда ритейлу доступ закрыт.
Разговор был о ECN, где ЛП котируют лимитами.
Fierce 
15.10.2014, 11:56
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
В ECN маркетмейкеры борятся за предоставление ликвидности по лучшим бид и аск в системе, и разговоры о том что ЛП обыдился на то что кто-то съел его ликвидность перед самым импульсом мне не оч.понятны . Кроме того ММ может не покупать объем, когда он ему не нужен - если у него например накопились евро, то он может на следующем котировании выставить лимитку на продажу объемом 5млн по лучшей цене в системе и 1млн на покупку в паре пипсов от лучшего бида, или вовсе снять заявку на покупку (по аналогии с товарным рынком - зачем оптовику покупать сахар, если у него его и так полный склад?).

...А вообще у меня появилось подозрение, что под токсиком вы подразумеваете ситуацию когда ушлый трейдер систематически хлобучит ЛП на отставании котировок, - ясно дело что тому будет от этого некомфортно . Только на ECN подобные ситуации вроде-как невозможны (во всяком случае при ручной торговле), т.к. сервера ММ всегда находятся в дата-центре рядом с площадкой и пинг там доли миллисекунды...
можешь подсказать. я вот имею свою площадку. что мне надо сделать чтоб на моей площадке маркетмейкеры БОРОЛИСЬ за выставление ликвидности. и чтоб спред у меня был один тик? и кого ты считаешь мм? мм это кто? если я поставил лимитник в лмаксе в спред. я мм?


подозрение у тебя верное. о том и гвоорили. если ты просто в есн торгуешь, да руками, в есн где лимитками как ты говоришь дают, за то что ты будешь брать часто аски никто тебе ничего не сделает. даже если постоянно прибыль будешь получать. потому что как уже сам сказал участников много. открываешься с ондим. закрываешься с другим.
15.10.2014, 14:20
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
можешь подсказать. я вот имею свою площадку. что мне надо сделать чтоб на моей площадке маркетмейкеры БОРОЛИСЬ за выставление ликвидности. и чтоб спред у меня был один тик?
Если площадка соответствует мировым стандартам в плане технологий, размещаешь ее сервер в Лондоне вблизи серверов других ECN, рядом с ней дата-центр для hft. Дальше, нужны: своя или арендованная платформа для торговли, порядок предоставления кредитных линий крупным участникам (не путать с кредитным плечом ) и взаиморасчетов между контрагентами (сама ECN деньги не принимает), по всей видимости линии маршрутизации к другим ECN. Для привлечения ММ предлагаешь им хорошие условия - например отсутствие комиссии первый месяц или даже доплату с оборота. Когда все будет готово делаешь презентацию, где рассказываешь о преимуществах твоей ECN (как бы вскользь о недостатках других))) и о дате ее запуска. Когда народ подтянется - будет у тебя спред в системе 1п .
Цитата:
и кого ты считаешь мм? мм это кто? если я поставил лимитник в лмаксе в спред. я мм?
Под ММ я подразумеваю участников торгов работающих на спреде. Если ты выставил лимитку в Лмаксе, то ты трейдер выставивший лимитку в Лмаксе, а вот если ты выставил лимитки на покупку и продажу (при условии что одна лимитка откроет сделку а вторая закроет ,- чес.говоря не знаю как там в Лмаксе), то ты маркетмейкер .

ПыСы: уже выкладывал ссылку - презентация платформы Icap _http://www.icap.com/investor-relations/reports-and-presentations/~/media/Files/I/Icap-Corp/reports-and-presentations/year-2011-12/traiana-business.pdf
15.10.2014, 14:41
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
Если площадка соответствует мировым стандартам в плане технологий, размещаешь ее сервер в Лондоне вблизи серверов других ECN, рядом с ней дата-центр для hft. Дальше, нужны: своя или арендованная платформа для торговли, порядок предоставления кредитных линий крупным участникам (не путать с кредитным плечом ) и взаиморасчетов между контрагентами (сама ECN деньги не принимает), по всей видимости линии маршрутизации к другим ECN. Для привлечения ММ предлагаешь им хорошие условия - например отсутствие комиссии первый месяц или даже доплату с оборота. Когда все будет готово делаешь презентацию, где рассказываешь о преимуществах твоей ECN (как бы вскользь о недостатках других))) и о дате ее запуска. Когда народ подтянется - будет у тебя спред в системе 1п .

Под ММ я подразумеваю участников торгов работающих на спреде. Если ты выставил лимитку в Лмаксе, то ты трейдер выставивший лимитку в Лмаксе, а вот если ты выставил лимитки на покупку и продажу (при условии что одна лимитка откроет сделку а вторая закроет ,- чес.говоря не знаю как там в Лмаксе), то ты маркетмейкер .

ПыСы: уже выкладывал ссылку - презентация платформы Icap _http://www.icap.com/investor-relations/reports-and-presentations/~/media/Files/I/Icap-Corp/reports-and-presentations/year-2011-12/traiana-business.pdf
эх линстеп линстеп)) у тебя на все ответ есть

вот пригласил я мм он мне будет с 1 тиком котировать? ( арендованная платформа расскажи зачем или своя. и какая арендованная платформа у лмакс )

и еще вопрос. почему есть несколько площадок. даже на том же самом лмакс. почему банки и институционалы идут в одно место торговать. а трейдеры обычные, профессионалы идут в другое место. в розничную фигню. ведь для ликвидности надо чтоб все было на одной площадке делать. за счет этого ведь будет много мм как ты говоришь и пофиг будет на арбитраж.


по мм вроде все верно. только не понимаю почему твой мм, когда хочет стоит когда не хочет не стоит. если я поставил аск и бид я уже мм?) прикольно) жалко что мне никто не доплачивает

Последний раз редактировалось tradeall; 15.10.2014 в 14:57.
15.10.2014, 15:10
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
эх линстеп линстеп)) у тебя на все ответ есть

вот пригласил я мм он мне будет с 1 тиком котировать?
Зачем ? 1п - это разница между лучшими бид и аск, а не обязательно спред одного ММ.
Цитата:
( арендованная платформа расскажи зачем или своя. и какая арендованная платформа у лмакс )
Во всех крупных ECN своя платформа - у EBS, FxAll, HotSpot, Currenex и т.д., почему же в твоей крутой ECN должен быть метатрейдер ? У Лмакса вроде своя веб платформа и метатрейдер (то ли есть то ли нет)
Цитата:
и еще вопрос. почему есть несколько площадок. даже на том же самом лмакс. почему банки и институционалы идут в одно место торговать. а трейдеры обычные, профессионалы идут в другое место. в розничную фигню. ведь для ликвидности надо чтоб все было на одной площадке делать. за счет этого ведь будет много мм как ты говоришь и пофиг будет на арбитраж.
А почему все покупатели не ходят в один магазин? Трейдеры, которые долго и стабильно зарабатывают на форекс мне незнакомы, - профессионалами чаще становятся когда переходят с форекс на биржу.
Цитата:
по мм вроде все верно. только не понимаю почему твой мм, когда хочет стоит когда не хочет не стоит.
Потому-что у него есть лимиты загрузки и он просто один из твоих контрагентов, а не игровой стол в казино где ты поставил на красное и ждешь пока рулетка остановится.
Цитата:
если я поставил аск и бид я уже мм?) прикольно) жалко что мне никто не доплачивает
Когда ты ставишь лимитки на покупку и продажу, то торгуешь по ММ алгоритму - и ничего смешного тут нет .
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO