Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
26.01.2014, 16:45
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: dmitrytkachev
данное утверждение верно только для форекс-дц (и наверняка у них и взято), в рынке же исполняется по цене ордера тогда когда кто то захочет продать по этой цене или ниже.


По сути да.
Тогда я могу купить и сразу продать по той же цене?
26.01.2014, 16:45
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Та и не говорите, - я сам в шоке от того что некоторые трейдеры торчат от проскальзывания своих ордеров .
Лично меня удивляют тут не сами проскальзывания, ибо обычное рыночное явление, а то что на рынке с триллионами долларов в день ликвидности их получают люди с депозитом в несколько тыс. (или десятков тыс) долларов.

Тогда я могу купить и сразу продать по той же цене?
Да, и потеряете на комиссии. Более того, если у вас низкая комиссия и высокие объемы - на американском фондовом на этом можно зарабатывать.

Не торчат а понимают отчего это происходит и что без этого не бывает
Это понимают (и учитывают в работе) те кто работают с неликвидными инструментами и с крупными сделками. А когда это у всех подряд то это очень даже непонятно...

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 26.01.2014 в 16:55.
26.01.2014, 16:53
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Не торчат а понимают отчего это происходит и что без этого не бывает Идеально бывает только в сказках и кухнях до определённого момента а когда человеку говорят что нет такого рынка где не скализит цена а ему дай то выход один в супермаркете покупать там до кассы точно не изменится хотя и такое бывает.
Проскальзывание ордеров - нормальное явление для любых рынков. Ненормально когда ордера исполняются на пике импульса длящегося несколько секунд например. А при миллисекундном исполнении проскальзывание ордеров это исключение, а не правило...
26.01.2014, 16:57
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: dmitrytkachev
Лично меня удивляют тут не сами проскальзывания, ибо обычное рыночное явление, а то что на рынке с триллионами долларов в день ликвидности их получают люди с депозитом в несколько тыс. (или десятков тыс) долларов.


Да, и потеряете на комиссии. Более того, если у вас низкая комиссия и высокие объемы - на американском фондовом на этом можно зарабатывать.


Это понимают (и учитывают в работе) те кто работают с неликвидными инструментами и с крупными сделками. А когда это у всех подряд то это очень даже непонятно...
КОМИССИЯ И ЕСТЬ СПРЕД оплата посредника за сведение.
26.01.2014, 16:59
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
КОМИССИЯ И ЕСТЬ СПРЕД оплата посредника за сведение.
Можно и фору без спреда сделать.
26.01.2014, 17:01
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: dmitrytkachev
Лично меня удивляют тут не сами проскальзывания, ибо обычное рыночное явление, а то что на рынке с триллионами долларов в день ликвидности их получают люди с депозитом в несколько тыс. (или десятков тыс) долларов.


Да, и потеряете на комиссии. Более того, если у вас низкая комиссия и высокие объемы - на американском фондовом на этом можно зарабатывать.


Это понимают (и учитывают в работе) те кто работают с неликвидными инструментами и с крупными сделками. А когда это у всех подряд то это очень даже непонятно...
На фондовом рынке из 10 открытых сделок маркетом сколько про скользит?
26.01.2014, 17:09
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: dmitrytkachev
Лично меня удивляют тут не сами проскальзывания, ибо обычное рыночное явление, а то что на рынке с триллионами долларов в день ликвидности их получают люди с депозитом в несколько тыс. (или десятков тыс) долларов.
Меня это тоже удивляет...как будто им ликвидности не хватает .

Еще один нюанс в работе ecn/stp-брокеров это исполнение лимитных ордеров: на бирже или ecn цена не может пройти уровень лимитки не залив ее полностью, а у ecn/stp-брокера может .
26.01.2014, 17:10
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
КОМИССИЯ И ЕСТЬ СПРЕД оплата посредника за сведение.
Это верно (точнее так говорят) только кухни.
На ECN-ах и биржах спред это естественная разница между лучшими заявками на покупку и продажу. Если разницы нет и цена совпадает - происходит сделка.
Комиссия это оплата посреднику (брокеру, ECN-у) за ее осуществление.

На фондовом рынке из 10 открытых сделок маркетом сколько про скользит?
На этот вопрос не может быть ответа - все всецело зависит от размера сделки, ликвидности инструмента и текущей рыночной ситуации. Настолько же и ответ будет разница от "ни разу", до 10 из 10.
26.01.2014, 17:38
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,227
Поблагодарили 3,872 раз(а) / Репутация: 3857
Разговор начинался с того, что я предложил Rann-у вариант подключения к Ecn
Сможете подключить мою компанию к ECN, в которой ликвидность лимитами и исполнение за 1 мс? Я готов Вам даже за это заплатить.
Повторюсь, есть теория, а есть практика.
Но предложение в силе. Если принимаете, заведу Вам почту на домене GKFX.RU и можете начинать переговоры с любой ECN, которую считаете "правильной".
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
26.01.2014, 17:40
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,227
Поблагодарили 3,872 раз(а) / Репутация: 3857
ПыСы: я во всяком в своих постах руководствуюсь фактами, со ссылками на первоисточники информации. А не домыслами о том "что хочут банки" .
Хорошо, что не как Ткачев, гуглом, вики и протухшими статьями.
Но что, беретесь за дело? Труда там немного, переписка с ECNами займет у Вас времени не больше, чем писанина на этом форуме, а польза будет несомненно, либо подключите нас и заработаете, либо опровергните теорию.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
26.01.2014, 17:47
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Сообщение от: dmitrytkachev
Это верно (точнее так говорят) только кухни.
На ECN-ах и биржах спред это естественная разница между лучшими заявками на покупку и продажу. Если разницы нет и цена совпадает - происходит сделка.
Комиссия это оплата посреднику (брокеру, ECN-у) за ее осуществление.


На этот вопрос не может быть ответа - все всецело зависит от размера сделки, ликвидности инструмента и текущей рыночной ситуации. Настолько же и ответ будет разница от "ни разу", до 10 из 10.
Иван.
В данном вопросе готов поддержать Ткачева.
Видать ты неточно выразился.
Спред это разница между предложением покупки/продажи плюс комиссс брокеру за его услуги. Причем комисс может быть заложен в спред (как в кухнях которые никуда не выводят и, соответственно не несут расходов, но от доп заробатка не отказываются-надо же кормить партнерку).

Про проскальзывания на бирже тож также.
На ММВБ (год назад) скольжения не было даже на маркетах. Я либо покупал по предложенной цене, либо мне продавали если интересная мне устраивала продавца.
В этом отличие (как сам знаешь) биржи от форекса - там заявка обеспечена (по сути лимит).
26.01.2014, 17:48
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,227
Поблагодарили 3,872 раз(а) / Репутация: 3857
Сообщение от: dmitrytkachev
Лично меня удивляют тут не сами проскальзывания, ибо обычное рыночное явление, а то что на рынке с триллионами долларов в день ликвидности их получают люди с депозитом в несколько тыс. (или десятков тыс) долларов.
Это у тебя от непонимания темы.
На форексе скользит не из-за нехватки ликвидности, а из-за методологии исполнения на внебиржевом рынке. Пока ордер доходит, цена меняется. Поэтому и исполняется по другой цене, а именно по той, которая есть в рынке на момент исполнения. В нормальных компаниях скользит в обе стороны, а не только в минус, и исполнение достаточно прозрачное и понятное. И ликвидность тут не при чем, но откуда тебе это знать.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
eevviill , Ekk 
26.01.2014, 17:50
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,227
Поблагодарили 3,872 раз(а) / Репутация: 3857
Меня это тоже удивляет...как будто им ликвидности не хватает .

Еще один нюанс в работе ecn/stp-брокеров это исполнение лимитных ордеров: на бирже или ecn цена не может пройти уровень лимитки не залив ее полностью, а у ecn/stp-брокера может .
У нас не может тоже. И бай-лимит может исполниться по Биду, если он стоит внутри спреда и появится встречный маркет. Не надо, пожалуйста, вводить людей в заблуждение, не уподобляйтесь Ткачеву, давайте вести конструктивный диалог, как начали.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
26.01.2014, 17:51
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,227
Поблагодарили 3,872 раз(а) / Репутация: 3857
Сообщение от: dmitrytkachev
Это верно (точнее так говорят) только кухни.
На ECN-ах и биржах спред это естественная разница между лучшими заявками на покупку и продажу. Если разницы нет и цена совпадает - происходит сделка.
Комиссия это оплата посреднику (брокеру, ECN-у) за ее осуществление.
Именно так у нас и есть.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
26.01.2014, 17:52
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Это у тебя от непонимания темы.
На форексе скользит не из-за нехватки ликвидности, а из-за методологии исполнения на внебиржевом рынке. Пока ордер доходит, цена меняется. Поэтому и исполняется по другой цене, а именно по той, которая есть в рынке на момент исполнения. В нормальных компаниях скользит в обе стороны, а не только в минус, и исполнение достаточно прозрачное и понятное. И ликвидность тут не при чем, но откуда тебе это знать.
Только хотел ответить.
Только уточнение - скорее не в рынке, а ЛП дают в текущий момент.
26.01.2014, 17:56
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Это у тебя от непонимания темы.
На форексе скользит не из-за нехватки ликвидности, а из-за методологии исполнения на внебиржевом рынке. Пока ордер доходит, цена меняется. Поэтому и исполняется по другой цене, а именно по той, которая есть в рынке на момент исполнения. В нормальных компаниях скользит в обе стороны, а не только в минус, и исполнение достаточно прозрачное и понятное. И ликвидность тут не при чем, но откуда тебе это знать.

Изменение цены и есть следствие нехватки ликвидности по текущему уровню. Именно поэтому на рынке цены и двигаются - ЛИКВИДНОСТЬ ИЩУТ, КОНТРАГЕНТА НА НУЖНЫЙ ОБЪЕМ.

Не надо, пожалуйста, вводить людей в заблуждение, не уподобляйтесь Ткачеву,
Опять старая сказка про "Ткачев врёт, но не скажу где и в чем".

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 26.01.2014 в 18:02.
26.01.2014, 17:59
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
У нас не может тоже. И бай-лимит может исполниться по Биду, если он стоит внутри спреда и появится встречный маркет. Не надо, пожалуйста, вводить людей в заблуждение, не уподобляйтесь Ткачеву, давайте вести конструктивный диалог, как начали.
Ага.
Либо говорить о кухонности (надо ли?) либо об ECN.
Если об ECN, то методология известна. Если что, то можно Ранна спросить.
А там глядишь и с помощью обчества у Ранна в системе лимиты от банков заведутся - и клиентура увеличится и матчинг станет более вероятен.

Последний раз редактировалось Alex@iva; 26.01.2014 в 18:06.
26.01.2014, 18:05
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Сообщение от: dmitrytkachev

Изменение цены и есть следствие нехватки ликвидности по текущему уровню. Именно поэтому на рынке цены и двигаются - ЛИКВИДНОСТЬ ИЩУТ, КОНТРАГЕНТА НА НУЖНЫЙ ОБЪЕМ.
Для биржи это определение походит (по большей части). Но не для форекса с его индикативностью.

Кстати тема ценообразования на форексе еще никем не раскрыта (если не брать банальности типа соответствия спроса и предложения из учебников по экономике) (Могу ошибаться, но вменяемой информации не встречал, этот вопрос в свое время и hrenfx поднимал, но, кажется безрезультатно)

Последний раз редактировалось Alex@iva; 26.01.2014 в 18:07.
26.01.2014, 18:13
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Не надо, пожалуйста, вводить людей в заблуждение, не уподобляйтесь Ткачеву

Цитата:
Это верно (точнее так говорят) только кухни.
На ECN-ах и биржах спред это естественная разница между лучшими заявками на покупку и продажу. Если разницы нет и цена совпадает - происходит сделка.
Комиссия это оплата посреднику (брокеру, ECN-у) за ее осуществление.
Именно так у нас и есть.
Именно так у вас и нет.
Цитата:
Маркап (markup) - это надбавка на спред, которая позволяет брокерам перенести комиссию или ее часть в спреды.

Спред у нас не чистый, есть небольшие маркапы, которыми мы регулируем разницу комиссий между контрагентами.
Источник _http://rannforex.ru/markups.html

Для биржи это определение походит (по большей части). Но не для форекса с его индикативностью.
На валютных фьючах цена тоже сама появляется? Или там проскальзываний не бывает?

Кстати тема ценообразования на форексе еще никем не раскрыта (если не брать банальности типа соответствия спроса и предложения из учебников по экономике)
Это не вопрос ценообразования на форексе, а принцип изменения цены в любой ECN. Маркет ордера жрут ликвидность (лимиты), ликвидность по текущему уровню заканчивается - идет следующий. Если ликвидности хватает - цена не меняется, изменение цены есть следствие нехватки ликвидности.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 26.01.2014 в 18:22.
26.01.2014, 18:17
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Сообщение от: dmitrytkachev





Именно так у вас и нет.
Источник _http://rannforex.ru/markups.html
Ну и к чему этот пост? Очередная попытка поймать за язык?.
Подождем ответа Ранна.
Отвечалалось уже не раз.


На фьючах не торговал. Даже вопрос практически не изучал - пришел на форекс, поэтому сказать ничего могу. А изучать сейчас нет особого интереса. Быть может в будующем для общего развития.

Последний раз редактировалось Alex@iva; 26.01.2014 в 18:19.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO