Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
21.09.2015, 20:13
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Да ничего подобного, тот же Ливермор в свое время продавал акции или хлопок, которых у него не было; но тем не менее к моменту расчетов покупал и поставлял и то и другое.

Реальных продавцов валюты нет у Stp-брокера, а на межбанке их достаточно - банки поставляющие ликвидность, роботы других участников рынка, торгующие по ММ алгоритмам, всякие хеджики и т.д., так что поставить актив не проблема, тем более, что все это брокер сделает автоматически.
У вас общие теоретические знания )) Вы точно уверены, что там, где торгуете вы и фирс - там же ходят и реальные межбанковские деньги?
Вас не смущает, что ни один ритейл брокер, на какой ецн он бы ни находился - не даст вам возможности пересечься с реальными активами? )) Такие вещи теоретически возможны только в банках, и то далеко не во всех. Даже в большинстве банков реальный и форекс сервисы жестко разделены.
21.09.2015, 20:24
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
У вас общие теоретические знания )) Вы точно уверены, что там, где торгуете вы и фирс - там же ходят и реальные межбанковские деньги?
У вас зато практические - форекс, с оборотом $5трлн/день, это казино, где одни дебилы ставят на черное, а другие на красное.

Цитата:
Вас не смущает, что ни один ритейл брокер, на какой ецн он бы ни находился - не даст вам возможности пересечься с реальными активами? ))
Нисколько))).
Цитата:
Такие вещи теоретически возможны только в банках, и то далеко не во всех. Даже в большинстве банков реальный и форекс сервисы жестко разделены.
В Оанде возможны, еще, например, в HSBC и RBS.
21.09.2015, 20:25
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Вас не смущает, что ни один ритейл брокер, на какой ецн он бы ни находился - не даст вам возможности пересечься с реальными активами? .
Цитата:
Forex-Conversion and Forex-Leverage
IB offers the ability to convert currencies and/or trade currencies with leverage. All IB accounts have Forex-Conversion, which let you convert one currency to another without using leverage. Forex-Leverage, which is available to qualified customers and requires additional trading permissions, lets you trade Forex on a leveraged basis.
_https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Ftrading%2Fpdfhighlights%2FPDF-Forex.php&ns=T
Fierce 
21.09.2015, 20:44
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
У вас зато практические - форекс, с оборотом $5трлн/день, это казино, где одни дебилы ставят на черное, а другие на красное.:.
Если вы видите цифру дневного оборота, превышающую суммарный годовой экспорт китая, германии и сша, вместе взятых,... и при этом уверены, что это не игрушки, где ставят на красное-черное, то я боюсь, вы недалеко ушли от фирса

Нисколько))).
В Оанде возможны, еще, например, в HSBC и RBS.
Сообщение от: dmitrytkachev
_https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Ftrading%2Fpdfhighlights%2FPDF-Forex.php&ns=T
Вы даже сами не смотрите о чем говорите )) Все эти фирмы и банки предлагают отдельный конверсионный сервис. Отдельно - торговля на форексе, отдельно конверсионные операции )) Точно так же вы можете проделать подобное и в дукаскопи, и в альпари )
Любой самый зачуханный банк вам предложит три вида операций - обмен налички в банконотах, обмен безнала и игру на форекс. Естественно, если вы попросите, вам деньги, выигранные на форекс, отдельно конвертируют хоть в йены, хоть в пиастры ) Но это не значит, что вы провели реальные сделки ) Только не надо мне отправлять ссылок на эти дополнительные сервисы, я таких сам могу кучу найти - они не имеют никакого отношения к форексу с его триллионами
21.09.2015, 20:51
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Отдельно - торговля на форексе, отдельно конверсионные операции ))


Цитата:
Конверсионные операции — это сделки участников валютного рынка по обмену оговоренных сумм денежной единицы одной страны на валюту другой страны по согласованному курсу с проведением расчетов на определенную дату.
В юридическом смысле конверсионные операции являются сделками купли-продажи валют. В отношении конверсионных операций в английском языке принят устойчивый термин Foreign Exchange Operations (кратко Forex или FX)
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Конверсионные_операции
Fierce 
21.09.2015, 20:58
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Сообщение от: dmitrytkachev


_https://ru.wikipedia.org/wiki/Конверсионные_операции
Слушайте, кто вас на работу зазывалой в вашу брокерскую фирму взял? У вас же познания как у фирса - на уровне заголовков википедии )) Вы бы еще на Ожегова ссылались или на школьный учебник
Похоже, что люди уверены, что если они в форекс-кухне купили-продали, то они осуществили "конверсионные операции"
Дети малые...
21.09.2015, 20:59
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Если вы видите цифру дневного оборота, превышающую суммарный годовой экспорт китая, германии и сша, вместе взятых,... и при этом уверены, что это не игрушки, где ставят на красное-черное, то я боюсь, вы недалеко ушли от фирса
Обменник имея $10000 в кассе обернул их за день 100раз и сделал оборот $1млн - он что в казино играет и никакой актив ему для этого на хрен не нужен?

Цитата:
Вы даже сами не смотрите о чем говорите )) Все эти фирмы и банки предлагают отдельный конверсионный сервис. Отдельно - торговля на форексе, отдельно конверсионные операции ))
А вы смотрели что ли?

Цитата:
Точно так же вы можете проделать подобное и в дукаскопи, и в альпари ) Любой самый зачуханный банк вам предложит три вида операций - обмен налички в банконотах, обмен безнала и игру на форекс.
Попробуйте в Дукаскопи или альпари обменять валюту по цене терминала и без комиссии.
21.09.2015, 21:01
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Похоже, что люди уверены, что если они в форекс-кухне купили-продали, то они осуществили "конверсионные операции"
Дети малые...
Нет! На форекс-кухне можно купить только фантик, причем им даже подтереться не получится, поскольку он виртуальный.
21.09.2015, 21:03
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Похоже, что люди уверены, что если они в форекс-кухне купили-продали, то они осуществили "конверсионные операции"
Дети малые...
"Дети малые" наверное все же те кто в разговоре о рынке и ecn вдруг переходит на кухни, когда факты начинают говорить о недостаточной его информированности.
Fierce 
21.09.2015, 21:10
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310


Цитата:
20 Trading Currencies
Including USD, AUD, CAD, CHF, CNH, CZK, DKK, EUR, GBP, HKD, HUF, ILS, JPY, MXN, NOK, NZD, RUB, SEK, SGD and KRW (with special conversion functionality).
_https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Ftrading%2Fpdfhighlights%2FPDF-Forex.php&ns=T

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 21.09.2015 в 21:16.
Fierce 
21.09.2015, 21:20
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Обменник имея $10000 в кассе обернул их за день 100раз и сделал оборот $1млн - он что в казино играет и никакой актив ему для этого на хрен не нужен?
Эх, ну давайте буду разжевывать )) Обменник обменял столько, сколько у людей было реальных денег - 1млн. Упрощенно - аналог реальных конвертаций для экспорта-импорта. Если же вдруг оказалось, что обменник обменял 1 млрд - это значит, что помимо реально необходимого обмена, деньги были обернуты тысячу лишних раз. Что это. если не игра?
Точно так же и форекс. Реально необходимый экономике обмен валют - 150 млрд в день. Все, что выше этого, и тем более в 300 раз - хрень собачья, спекуляции.
Элементарно ведь, Ватсон?

А вы смотрели что ли?:?
Конечно. Вы уже пытались на эту тему со мной спорить года два назад.

Попробуйте в Дукаскопи или альпари обменять валюту по цене терминала и без комиссии.
Да-да.По цене терминала и без комиссии вам не обменяют нигде. Это вам не красный крест и не общество помощи беженцам )) В той же вашей оанде услуга реального обмен идет с ощутимыми накрутками, ознакомьтесь сами, прежде чем ссылаться - доллар к евро 1.12949. Классный у вас терминал ))
А вообще, пожалейте мое время, я на вас его трачу в надежде, что вы отличаетесь от фирса и прежде чем писать, задумываетесь или хотя бы проверяете о чем пишете ))

PS. Ткачев, это и к вам относится - вы даже свои собственные ссылки не читаете. Там у вас большими буквами написано - "special conversion operation". Вы понимаете значение слова "special" ? Это значит - специальная, отдельная операция по конверсии )) Дислексик млин ))

Последний раз редактировалось vadd; 21.09.2015 в 21:38.
21.09.2015, 21:41
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310

Да-да.По цене терминала и без комиссии вам не обменяют нигде.

Что происходит на видео?



Там у вас большими буквами написано - "special conversion operation". Дисклексик млин
Про себя чтоли?
Вообще то там написано "with special conversion functionality"
Специальный функционал, а не специальные операции.
Никаких специальных операций нет, есть функционал конверсионных операций по всем торгуемым валютам, в терминале, по рыночным ценам, у брокера, а не банка.
Fierce 
21.09.2015, 21:45
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Эх, ну давайте буду разжевывать )) Обменник обменял столько, сколько у людей было реальных денег - 1млн. Упрощенно - аналог реальных конвертаций для экспорта импорта. Если же вдруг оказалось, что обменник обменял 1 млрд - это значит, что помимо реально необходимого обмена, деньги были обернуты тысячу лишних раз. Что это. если не игра?
Точно так же и форекс. Реальной необходимый экономике обмен валют - 150 млрд в день. Все, что выше этого? Тем более в 300 раз - хрень собачья, спекуляции.
Элементарно ведь, Ватсон?
Пусть игра, но с реальным активом и если я выиграл, то не факт, что контрагент проиграл; а никак в форекс-кухнях, где ставят на черное или красное и когда одна сторона сделки выигрывает, то другая обязательно проигрывает.

Цитата:
Конечно. Вы уже пытались на эту тему со мной спорить года два назад.
Я помню, только небольшая поправка - это вы пытались со мной спорить


Цитата:
Да-да.По цене терминала и без комиссии вам не обменяют нигде. Это вам не красный крест и не общество помощи беженцам )) В той же вашей оанде услуга реального обмен идет с ощутимыми накрутками, ознакомьтесь сами, прежде чем ссылаться - доллар к евро 1.12949. Классный у вас терминал ))
А вообще, пожалейте мое время, я на вас его трачу в надежде, что вы отличаетесь от фирса и прежде чем писать, задумываетесь или хотя бы проверяете о чем пишете ))
Вот сейчас когда цена аск в терминале была 1.1191, цена конвертации долларов в евро 0.89336, т.е. разница с терминалом меньше 3п и комиссии при этом нет...
У HSBC еще и сама торговля ведется путем конвертации валют между субсчетами.
21.09.2015, 21:57
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
У кой кого тут помойму явная задача уровнять кухни со своими фантиками с реальным рынком валют. Убедить что и то и другое якобы ничем не отличается.
Fierce 
21.09.2015, 22:09
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Пусть игра, но с реальным активом и если я выиграл, то не факт, что контрагент проиграл; а никак в форекс-кухнях, где ставят на черное или красное и когда одна сторона сделки выигрывает, то другая обязательно проигрывает. .
Это не игра с реальным активом. Это игра в фишки, которые с определенным коффициентом приравнены к реальному активу. Как в казино. В итоге - да, фигурируют деньги. Но играете вы в фишки. Вы их не можете реализовать нигде кроме того одного казино.
И напрягите математику, если вы ее помните. Вся торговля происходит в замкнутом количестве фишек. Если вы выиграли одну фишку - ее непременно кто-то проиграл.


Я помню, только небольшая поправка - это вы пытались со мной спорить .
Вас утешит такая поправка?

Вот сейчас когда цена аск в терминале была 1.1191, цена конвертации долларов в евро 0.89336, т.е. разница с терминалом меньше 3п и комиссии при этом нет...
У HSBC еще и сама торговля ведется путем конвертации валют между субсчетами.
Ну включайте же иногда логику ) Не бывает бесплатных конвертаций ) И чем меньше сумма - тем больше относительные накладные расходы.
А уже если речь идет не об обмене фантиков, а о конвертации реальных средств, там об терминальных курсах даже не заикайтесь ))


Сообщение от: dmitrytkachev
Что происходит на видео?
Вообще то там написано "with special conversion functionality"
Специальный функционал, а не специальные операции.
Никаких специальных операций нет, есть функционал конверсионных операций по всем торгуемым валютам, в терминале, по рыночным ценам, у брокера, а не банка.
Ткачев, я уже который раз замечаю, что вы вообще не понимаете печатный текст - что на русском, что на английском. Вы даже в российском законе о форексе умудрились вычитать такое, будто вы ходили по тексту вслепую наощупь с собакой поводырем и палочкой.
Вы сами точно не понимаете, что там, на что вы ссылаетесь, говорится о двух разных видах операций? Пожалейте время, ваша работа - писать в своей ветке большими буквами "Выгодные условия торговли!!!! Сегодня еще лучше!!!" Когда кроме этого вы еще и пытатесь рассуждать - вы выглядите ничуть не лучше фирса.
21.09.2015, 22:14
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Сообщение от: dmitrytkachev
У кой кого тут помойму явная задача уровнять кухни со своими фантиками с реальным рынком валют. Убедить что и то и другое якобы ничем не отличается.
Вот-вот. Я про это и говорил. Наоборот, я уже десятый раз пишу, что торговля фантиками не имеет ничего общего с реальным рыком валют. Ткачев, вы же реально не понимаете смысла печатного текста. Правда, у вас патология какая-то?
22.09.2015, 06:42
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Это не игра с реальным активом. Это игра в фишки, которые с определенным коффициентом приравнены к реальному активу. Как в казино. В итоге - да, фигурируют деньги. Но играете вы в фишки. Вы их не можете реализовать нигде кроме того одного казино.
И напрягите математику, если вы ее помните. Вся торговля происходит в замкнутом количестве фишек.
Вы рассуждаете, как ритейл-трейдер с двадцатилетним стажем.
...Ливермор, когда делал продажу без покрытия 1000 акций какой-нибудь компании играл в фишки или таки торговал реальным активом?
Цитата:
Если вы выиграли одну фишку - ее непременно кто-то проиграл.
Может день (неделя, месяц) у всех участников торгов на бирже закончиться прибылью? Может!!!
Цитата:
Ну включайте же иногда логику ) Не бывает бесплатных конвертаций ) И чем меньше сумма - тем больше относительные накладные расходы.
А уже если речь идет не об обмене фантиков, а о конвертации реальных средств, там об терминальных курсах даже не заикайтесь ))
Конвертация не бесплатная, но практически по цене терминала. И какие еще фантики? Конвертация происходит без плеча, деньги переводятся на субсчет в евро и с него могут быть в любой момент сняты в евро.

А по поводу увеличения накладных расходов при конвертации малых сумм, можете провести эксперимент: сходите в ближайший обменник и купите один доллар, потом расскажите насколько отличаются расходы при покупке одного доллара от расходов при покупке тысячи))).
22.09.2015, 07:16
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Если можно - все-таки вопрос о колчестве? Сколько приблизительно поступает котировок в секунду с условного именитого ПЛ в максимально возможном режиме?
Специально не смотрели. Это надо лезть в логи и считать.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
22.09.2015, 08:00
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Специально не смотрели. Это надо лезть в логи и считать.
хотя бы порядок? ) 10? 100? 1000? )
22.09.2015, 08:12
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Когда у компании нет евриков - она их не может перечислить. Она их сначала покупает в банке.
Все системообразующие нефтяные и газовые предприятия России получают оплату за свой продаваемый товар в валюте (доллары, евро, рубли и тд.тп.), поэтому расплатиться им есть чем.
Но если у предприятия нет валюты чтобы расплатиться за покупку оборудования, то оно её покупает или на валютной торговой ECN-площадке ( по рыночным ценам ), или берёт валютный кредит у банка под процент. Но не покупает валюту у банка.
Теоретик Ну купи себе реальный актив через ...... icmarkets
Через внебиржевые FX-дилинги не купишь актив, потому что они ими не торгуют.
Купить/продать реальный актив, и реальную валюту, за реальные деньги, можно только через рыночные торговые ECN-площадки.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO