Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
24.09.2015, 10:28
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Вы, как и фирс, путаете исполнение ордера клиента самим брокером и подбором встречного ордера другого клиента брокера. Это уменьшает время исполнения, а на форексе еще и уменьшает клиентские потери на маркап (если он есть)
Когда FX-дилинг сводит заявки клиентов друг с другом внутри себя, как ты выражаешься - подбор встречного ордера одного клиента с другим внутри дилинга ( или как ещё некоторые выражаются - "как на бирже" ), это и есть самая настоящая кухня.


Цитата:

Последний раз редактировалось Fierce; 24.09.2015 в 10:31.
24.09.2015, 10:36
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Вы, как и фирс, путаете исполнение ордера клиента самим брокером и подбором встречного ордера другого клиента брокера. Это уменьшает время исполнения, а на форексе еще и уменьшает клиентские потери на маркап (если он есть) В конце концов вы сами присутствовали когда фирсу обясняли про матчинг встречных ордеров. Это оно и есть.
Ничего я не путаю и прекрасно знаю, что брокер может сам, если это не запрещено законодательством, исполнить ордер клиента. Только речь идет не о матчинге сделки о встречную ликвидность внутри брокера, а именно об исполнении ордера самим брокером, в результате чего он зарабатывает на спреде.

А вот если брокер исполнил ордер клиента, но ни в каких отчетах биржи сделка не отобразилась, то и получим самую настоящую кухню, которая играет против клиента.
Fierce 
24.09.2015, 10:46
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
фирс, вам знаком сайт U.S. Securities and Exchange Commision ?
_http://www.sec.gov

Вот цитата с этого сайта:
When you place an order to buy or sell a stock, your broker has choices on where to execute your order. Instead of routing your order to a market or market-makers for execution, your broker may fill the order from the firm's own inventory. This is called "internalization." In this way, your broker's firm may make money on the "spread" – which is the difference between the purchase price and the sale price

"Брокер имеет полное легальное право никуда не выводить ваш ордер, а исполнить его сам."
Перевёл поточнее:

Цитата:
Когда вы размещаете заказ купить или продать акции, ваш брокер имеет выбор для выполнения вашего заказа. Вместо маршрутизации для рынка или маркет мейкеров для выполнения вашего заказа, ваш брокер может заполнить заказ от фирмы инвентаризации.
Это называется «интернализации». Таким образом ваш брокер фирма может заработать деньги на «спред» – это разница между ценой покупки и ценой продажи.
И в конечном итоге все заявки клиентов попадают на торговую площадку ( где фиксируются клирингом самой площадки ), через фирмы по "инвентаризации", где брокер может заработать на спреде.
Ничего я не путаю и прекрасно знаю, что брокер может сам, если это не запрещено законодательством, исполнить ордер клиента. Только речь идет не о матчинге сделки о встречную ликвидность внутри брокера, а именно об исполнении ордера самим брокером, в результате чего он зарабатывает на спреде.

А вот если брокер исполнил ордер клиента, но ни в каких отчетах биржи сделка не отобразилась, то и получим самую настоящую кухню, которая играет против клиента.
Согласен полностью.

Последний раз редактировалось NSerega; 24.09.2015 в 14:07.
24.09.2015, 10:47
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Ничего я не путаю и прекрасно знаю, что брокер может сам, если это не запрещено законодательством, исполнить ордер клиента. Только речь идет не о матчинге сделки о встречную ликвидность внутри брокера, а именно об исполнении ордера самим брокером, в результате чего он зарабатывает на спреде.

А вот если брокер исполнил ордер клиента, но ни в каких отчетах биржи сделка не отобразилась, то и получим самую настоящую кухню, которая играет против клиента.
Вы опять не в курсе предистории )) Речь идет именно об матчинге сделки о встречную ликвидность внутри брокера. Дело в том, что Rann был одним из первых, кто на форексе внедрил матчинг встречных клиенских ордеров внутри самого брокера. А поскольку это был Rann - фирс психанул и стал пытаться всячески критиковать это новшество, даже не обращая внимания, что оно используется уже во многих продвинутых дилингах и аггрегаторах. Так что ни о каком кухонном исполнении оредров самим брокером речь не идет и близко. Просто фирс считает матчинг клиенских ордеров "кухонным" При том, что как видите, такое исполнение явлется корректным и допустимым даже с точки правильственных органов США даже на фонде )
О чем фирс, само собой, и понятия не имел ))
Rann 
24.09.2015, 10:50
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Фирс, основной признак кухни - внутренний клиринг, об этом и в вашей цитате говорится. Матчинг сделок внутри брокера никоим образом не определяет его как кухню; точнее если матчинг сделок есть и клиринг внутренний - однозначно кухня; если же клиринг на стороне биржи или даже ЛП - нет.
24.09.2015, 10:52
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Перевёл поточнее:
фирс, при вашем знании английского языка вам не стоит даже пытаться высказывать свое мнение о вопросе. Весь англоязычный пласт информации проходит мимо вас, не оставляя даже следа в вашей голове.

Вы даже понятия не имели, что фондовый брокер имеет право исполнить клиенские заявки сам
24.09.2015, 10:55
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Вы опять не в курсе предистории )) Речь идет именно об матчинге сделки о встречную ликвидность внутри брокера. Дело в том, что Rann был одним из первых, кто на форексе внедрил матчинг встречных клиенских ордеров внутри самого брокера. А поскольку это был Rann - фирс психанул и стал пытаться всячески критиковать это новшество, даже не обращая внимания, что оно используется уже во многих продвинутых дилингах и аггрегаторах. Так что ни о каком кухонном исполнении оредров самим брокером речь не идет и близко. Просто фирс считает матчинг клиенских ордеров "кухонным" При том, что как видите, такое исполнение явлется корректным и допустимым даже с точки правильственных органов США даже на фонде )
О чем фирс, само собой, и понятия не имел ))
Я вообще-то о том, что пишут на сайте SEC говорил .

ПыСы: по поводу матчинга сделок, Фирсу уже ответил...
24.09.2015, 11:00
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Я вообще-то о том, что пишут на сайте SEC говорил .
а я вам просто перевел что на самом деле имел в виду фирс )) его бесит что матчинг клиентских сделок на ритейл внедряет Rann со своим софтом. Он только поэтому дергается. Ну заодно и очередной раз опозорился с биржевым исполнением. Знание "методологии" подвело ))
Rann 
24.09.2015, 11:10
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Вы опять не в курсе предистории )) Речь идет именно об матчинге сделки о встречную ликвидность внутри брокера. Дело в том, что Rann был одним из первых, кто на форексе внедрил матчинг встречных клиенских ордеров внутри самого брокера.
Вот имеенно, что твой Раннев сводит клиентские ордера друг с другом внутри дилинга, что является чистейшей кухней.
Фирс, основной признак кухни - внутренний клиринг, об этом и в вашей цитате говорится.
Да.
Матчинг сделок внутри брокера никоим образом не определяет его как кухню; точнее если матчинг сделок есть и клиринг внутренний - однозначно кухня;
Да.
если же клиринг на стороне биржи или даже ЛП - нет.
Да.
Если клиринг на стороне биржи-(торговой площадки), то это чистое ECN исполнение.
Если заявки клиентов сводятся друг с другом на стороне ЛП - контрагента, то это чистое STP исполнение.

Все наверно видели у STP-Дилингов когда спред равен нулю.
Так вот, спред может быть равен нулю только при одном условии, когда заявки клиентов заливаются друг другу на стороне ЛП на одной и той же цене.
Это и есть чистое STP исполнение.

Если заявки клиентов сводятся друг с другом внутри дилинга (минуя контрагента), это и есть чистая кухня.
24.09.2015, 11:13
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
а я вам просто перевел что на самом деле имел в виду фирс )) его бесит что матчинг клиентских сделок на ритейл внедряет Rann со своим софтом. Он только поэтому дергается. Ну заодно и очередной раз опозорился с биржевым исполнением. Знание "методологии" подвело ))
Предысторию, когда Фирс доказывал, что матчинг сделок бывает только в кухнях, а также разговор про исполнение ордеров на бирже, я тоже помню)).
24.09.2015, 11:16
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Больной какой-то
фирс, заявки клиентов сводятся внутри любого брокера как на форексе, так и на фонде, если он захочет их сводить ) Минуя контрагентов )

PS. фирс, мы неоднократно просили показать справку о вашем психическом здоровье
24.09.2015, 11:20
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Предысторию, когда Фирс доказывал, что матчинг сделок бывает только в кухнях,
Не выдумывайте про меня сказки и небылицы.
Все заявки клиентов поступаемые на биржу-(торговую площадку) от аккредитованных на площадке рыночных прайм-брокеров, сводятся друг с другом по технологии ECN.
Клиент<>Клиент.
24.09.2015, 11:23
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Если заявки клиентов сводятся друг с другом внутри дилинга (минуя контрагента), это и есть чистая кухня.
В систему брокера поступил рыночный ордер 10 лотов, 8 из них сматчились о клиентские заявки самого брокера, два ушли контрагенту - кухня? Нет - Ecn/Stp исполнение. Та же GKFX или, например, FxOpen так и работают...
Rann 
24.09.2015, 11:28
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
фирс, заявки клиентов сводятся внутри любого брокера как на форексе, так и на фонде, если он захочет их сводить ) Минуя контрагентов )
Кошмар какой.

Все заявки клиентов рыночный Прайм-Брокеров выводятся на торговые площадки, где они сводятся друг с другом по ECN-технологии ( Клиент<>Клиент ), и фиксируются клирингом самой площадки для доказательства самой сделки и последующего денежного взаиморасчёта между торговыми счетами клиентов прайм-брокеров в онлайн-режиме.

Все заявки клиентов внебиржевых FX-дилингов выводятся на контрагентов дилинга-( поставщиков ликвидности ) по STP-технологии ( Клиент > Дилинг > Контрагент > Дилинг > Клиент ), где срабатывают по ликвидности самого контрагента.

Если заявки клиентов сводятся друг с другом внутри самого дилинга (не выводя данные заявки на контрагента ), то это чистая кухня.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.09.2015 в 11:31.
24.09.2015, 11:36
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Если заявки клиентов сводятся друг с другом внутри самого дилинга (не выводя данные заявки на контрагента ), то это чистая кухня.
Вы как всегда ничего не поняли даже из того, что вам очень много людей объясняли. Вы даже не поняли что написано на sec.gov
Поэтому опять прошу вас показать вас справочку. Если там написано, что вы таки психически нездоровы - мы перестанем относиться к вам как ко здоровому и пытаться что-то обяснить
24.09.2015, 11:39
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
В систему брокера поступил рыночный ордер 10 лотов, 8 из них сматчились о клиентские заявки самого брокера, два ушли контрагенту - кухня? Нет - Ecn/Stp исполнение. Та же GKFX или, например, FxOpen так и работают...
Вы называете дилинговым ECNом то что называется просто кухней - свод заявок клиентов друг с другом внутри дилинга.
Цитата:
Ни один STP-дилинг, и ни один рыночный Пайм-Брокер не сводят заявки клиентов друг с другом внутри себя, потому что они не являются ECN-площадками, и никогда ими являться не будут.

Внебиржевые STP-Дилинги все заявки клиентов выводят только на контрагента, по технологии STP, где все клиентские заявки сводятся друг с другом - у контрагента.

Рыночные Прайм-Брокеры все заявки клиентов выводят только на торговую ECN-площадку, на которой все заявки, всех клиентов праймов аккредитованных на данной площадке сводятся друг с другом по ECN-технологии.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.09.2015 в 11:54.
24.09.2015, 11:51
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Ни один STP-дилинг, и ни один рыночный Пайм-Брокер не сводят заявки клиентов друг с другом внутри себя, .
Полно и дилингов и брокеров (и форексных и фондовых), которые сводят заявки клиентов между собой. Вы просто не в курсе
24.09.2015, 13:12
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Во-первых она не моя.
Во-вторых нет никаких оснований полагать, что человек работающий в Мирусе кухонный троль-болтун.


— Ну и, наконец, брокер может решить направить ваш ордер в соседний отдел своей же компании, и он будет исполнен с помощью инвенторя ордеров этой фирмы. Этот процесс называется интернализацией, и таким образом ваше брокер может заработать на спреде- разнице между ценой покупки и продажи.
И да, вы можете сами выбрать канал, по которому пойдет ваша сделка, личным приказом брокеру, но это, как правило, стоит дополнительных средств, и, как станет понятно из отчетности брокера далее, ретейл этого практически не делает.

Ссылка на источник _http://mirus-lana.livejournal.com/52121.html

Вообщем окончательно понятно, что вы витаете в собственных иллюзиях.
Либо пытаетесь ввести людей в заблуждение, только зачем?


1. Брокера фондового рынка действительно могут сводить заявки внутри, если они еще и зарегистрированные дилеры.
2. Сделки эти при этом все равно регистрируются и объявляются рынку.
3. Определение кухни от этого не меняется, все кто сводит заявки внутри - кухни.
4. Кроме биржи NYSE существуют десятки ECN и даркпулов в которых единовременно торгуется акция. Естественно при этом далеко не все сделки проходят через саму биржу NYSE. Конкуренция. Именно поэтому формально ордер отправленый в EDGX это ордер не на биржу NYSE и об этом и речь скорее всего.

Никогда не сводят заявки внутри те кто заявляет о DMA доступе, например все платформы от Мига.
Fierce 
24.09.2015, 13:19
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Вы называете дилинговым ECNом то что называется просто кухней - свод заявок клиентов друг с другом внутри дилинга.


Ни один STP-дилинг, и ни один рыночный Пайм-Брокер не сводят заявки клиентов друг с другом внутри себя, потому что они не являются ECN-площадками, и никогда ими являться не будут.

Внебиржевые STP-Дилинги все заявки клиентов выводят только на контрагента, по технологии STP, где все клиентские заявки сводятся друг с другом - у контрагента.

Рыночные Прайм-Брокеры все заявки клиентов выводят только на торговую ECN-площадку, на которой все заявки, всех клиентов праймов аккредитованных на данной площадке сводятся друг с другом по ECN-технологии.

А какой авторитетный источник это может подтвердить?

Ты когда об этом всем в Методологии напишешь уже?

Думаешь все, поспал 2 часа и заступил на 22-х часовое дежурство на форуме и тебе никто не вспомнит, что ты отказываешься преподавать Методологию?

Я тебе еще раз говорю, пока каждое твое слово не будет подтверждено Методологией можешь здесь ничего не писать.

Каждое слово от Х и до Й, понял?
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
24.09.2015, 13:33
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Вы называете дилинговым ECNом то что называется просто кухней - свод заявок клиентов друг с другом внутри дилинга.


Ни один STP-дилинг, и ни один рыночный Пайм-Брокер не сводят заявки клиентов друг с другом внутри себя, потому что они не являются ECN-площадками, и никогда ими являться не будут.
У брокера в моменте 1000 трейдеров желающих продать по 1лоту по цене 100 и 1000 трейдеров желающих купить по 1лоту по цене 100; у поставщика покупка - 98, продажа - 102. Что клиентам выгоднее - чтобы брокер свел их заявки внутри своей системы без спреда или же чтобы он обязательно отправил их поставщику? И повторяю: главный признак кухни это внутренний клиринг, т.е. когда ничего и никуда не выводится, а матчинг сделок тут вообще не причем.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO