Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
29.01.2014, 17:27
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Ваши слова о том что весь форекс основан на индикативных котировках, придали новый импульс обсуждению. Я не понимаю как такое может быть, и не только я...
Боюсь, что я не смогу объяснить.
Я, например, не понимаю, как самолеты в воздухе держатся. И объяснять мне бесполезно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.01.2014, 17:29
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Я могу допустить такой вариант, что на некоторых площадках цены индикативны, но на них не происходит ценообразования и справедливая цена берется извне.
Вопрос где это вне? Василий Якимкин много лет назад сказал, что вне - это около 20-ти крупных банков (причем не банков даже, а дяденек, управляющих банками). Я тогда не очень поверил, а спустя несколько лет и сам пришел к такому выводу, когда начал плотно с этим работать и узнал многие секретики банков.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.01.2014, 17:32
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,234
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Ни куда я не свожу. Вопрос был по кокретной ЕЦН(или что-то другое). Если вы действительно принимали участие в торгах на реальном межбанке, хотелось бы почитать об этом от первого лица во всех подробностях для просветления так сказать На счет выставления раз в пол часа котировок как-то не получается визуализировать
Опять "реальный" межбанк, который никто не видел. А был ли мальчик?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.01.2014, 17:36
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: ShadowCandle
А мне вот интересно, как вы себе представляете реальную поставку актива на форекс? Вагоны с деньгами идущие из банка А в Банк Б? Да и зачем в принципе она нужна? Другой вопрос, когда речь идёт о наполнении банкоматов или прочих мест выдачи наличных когда их внутренний баланс нарушается до определённой степени, в противном случае о какой поставке идёт речь?..
Естественно речь идет о безналичном переводе. Форварды можно и без поставки торговать (если она не нужна).
29.01.2014, 17:44
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Боюсь, что я не смогу объяснить.
Я, например, не понимаю, как самолеты в воздухе держатся. И объяснять мне бесполезно.
Угол атаки и площадь крыла + скорость + сопротивление возуха = подъемная сила.

ПыСы: я 1-й курс Авиастроительного Института закончил . Потом в другой ВУЗ перевелся.
29.01.2014, 17:45
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,089
Поблагодарили 2,509 раз(а) / Репутация: 2507
Естественно речь идет о безналичном переводе. Форварды можно и без поставки торговать (если она не нужна).
Так тогда о чём речь?.. Об электронных цифрах? Так в чём проблема в манипуляциях, если речь только о цифрах?..
Вопрос на засыпку, зачем банкам торговать между собой публично? Кто мешает им между собой договориться (персонально друг с другом, без третьих лиц) по выгодным для них условиям? Другой вопрос, что знай многие о предполагаемой сути происходящего, что допустим межбанк - это миф, кто бы стал торговать на форекс?.. В общем чем больше я пытаюсь постичь, кому же собственно это всё нужно и выгодно, тем больше задумываюсь, а был ли мальчик и для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
29.01.2014, 17:50
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Боюсь, что я не смогу объяснить.
Я, например, не понимаю, как самолеты в воздухе держатся. И объяснять мне бесполезно.
Все очень просто =)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jfk1gzbrgps.jpg
Просмотров: 23
Размер:	33.7 Кб
ID:	150272
фирсяку на гилляку!

gukk , Rann 
29.01.2014, 17:51
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Вопрос где это вне? Василий Якимкин много лет назад сказал, что вне - это около 20-ти крупных банков (причем не банков даже, а дяденек, управляющих банками). Я тогда не очень поверил, а спустя несколько лет и сам пришел к такому выводу, когда начал плотно с этим работать и узнал многие секретики банков.
Вне - там, где цена формируется ордерами покупателей-продавцов. Можно ссылочку на данное высказывание Якимкина?
29.01.2014, 17:52
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
По-моему вы про ДЦ пишете . И не надо мешать торговлю фантиками с реальным рынком.
Так чем по-вашему тогда занимаются банки? )) Вы думаете от того, что у них намного больше денег и воможностей - им можно нимбы над эмблемами пририсовывать? Они делают все то же же самое что и дц, только под большим государственным одобрением. В общем то, и само государство занимается тем же самым - отбирает у населения излишки денег для каких-то своих целей. Так что удивляться тому, что где-то целенаправленно погнали курс - не стоит

Если вы действительно принимали участие в торгах на реальном межбанке, хотелось бы почитать об этом от первого лица во всех подробностях для просветления так сказать На счет выставления раз в пол часа котировок как-то не получается визуализировать
Просветлять я не буду по очень простой причине - как вы понимаете я не работал ни в сити, ни в дойче, технические и финансовые возможности там были не того уровня, и поэтому мои знания недостаточны для "просветления" на ту тему, что обсуждается здесь. Тем более, что сейчас идет спор скорее религиозный, насчет идеального рынка и непогрешимых банков )) Но косвенной информации, в том числе из первых рук, само собой, набралось больше чем у среднего клиента дц.
Поэтому считайте их просто чуть более информированными слухами ))
Я ведь сразу же сказал - то, что доходило до нас - полностью совпадает с тем, что в этом топике написал Rann

Последний раз редактировалось vadd; 29.01.2014 в 17:55.
29.01.2014, 17:52
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: ShadowCandle
для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...
Невозможно на регулярной основе извлекать шкурную выгоду не понимая за счет чего (и кого) же это самое происходит.
29.01.2014, 17:58
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: ShadowCandle
Так тогда о чём речь?.. Об электронных цифрах? Так в чём проблема в манипуляциях, если речь только о цифрах?..
Вопрос на засыпку, зачем банкам торговать между собой публично? Кто мешает им между собой договориться (персонально друг с другом, без третьих лиц) по выгодным для них условиям? Другой вопрос, что знай многие о предполагаемой сути происходящего, что допустим межбанк - это миф, кто бы стал торговать на форекс?.. В общем чем больше я пытаюсь постичь, кому же собственно это всё нужно и выгодно, тем больше задумываюсь, а был ли мальчик и для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...
Форвард - это контракт, а не пари на изменение курса как cfd, и если я получу на его продаже прибыль, не факт что контрагент получит убыток.
29.01.2014, 17:59
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: ShadowCandle
Так тогда о чём речь?.. Об электронных цифрах? Так в чём проблема в манипуляциях, если речь только о цифрах?..
Вопрос на засыпку, зачем банкам торговать между собой публично? Кто мешает им между собой договориться (персонально друг с другом, без третьих лиц) по выгодным для них условиям? Другой вопрос, что знай многие о предполагаемой сути происходящего, что допустим межбанк - это миф, кто бы стал торговать на форекс?.. В общем чем больше я пытаюсь постичь, кому же собственно это всё нужно и выгодно, тем больше задумываюсь, а был ли мальчик и для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...
Так ни кто и не мешает банкам делать друг с другом, что они захотят. И это не только на форексе. На биржах для крупных игроков тоже есть всякие даркпулы, внебиржевые сделки и т.п. Вопрос в том, что эти сделки не влияют на цену на биржах или форексецн-площадках. Поэтому мелким спекулям должно быть как-то фиолетово на это. Главное, что влияет на цену там, где торгуешь именно ты.
29.01.2014, 18:01
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Так чем по-вашему тогда занимаются банки? )) Вы думаете от того, что у них намного больше денег и воможностей - им можно нимбы над эмблемами пририсовывать? Они делают все то же же самое что и дц, только под большим государственным одобрением. В общем то, и само государство занимается тем же самым - отбирает у населения излишки денег для каких-то своих целей. Так что удивляться тому, что где-то целенаправленно погнали курс - не стоит
Подтвердите свои слова хоть какой-нибудь ссылкой .
29.01.2014, 18:04
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Подтвердите свои слова хоть какой-нибудь ссылкой .
Что из сказанного у вас вызвало сомнения? )) Что основная задача любого банка - получать прибыль, покупая подешевле и продавая подороже? ))
29.01.2014, 18:06
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,089
Поблагодарили 2,509 раз(а) / Репутация: 2507
Форвард - это контракт, а не пари на изменение курса как cfd, и если я получу на его продаже прибыль, не факт что контрагент получит убыток.
По закону сохранения бабла, кто-то всё равно получит убыток
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
29.01.2014, 18:07
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Просветлять я не буду по очень простой причине - как вы понимаете я не работал ни в сити, ни в дойче, технические и финансовые возможности там были не того уровня, и поэтому мои знания недостаточны для "просветления" на ту тему, что обсуждается здесь. Тем более, что сейчас идет спор скорее религиозный, насчет идеального рынка и непогрешимых банков )) Но косвенной информации, в том числе из первых рук, само собой, набралось больше чем у среднего клиента дц.
Поэтому считайте их просто чуть более информированными слухами ))
Я ведь сразу же сказал - то, что доходило до нас - полностью совпадает с тем, что в этом топике написал Rann
Ок. Давайте тогда подытожим ссылкой на конкретный пост Rann, с которым вы полностью согласны Или же выскажите свою позицию своими словами, что мол так то и так то, крупнейшие банки двигают курсы индикативно и тд и тп. Потому что все предыдущие ваши посты не говорят прямо об этом, а скорее наоборот говорят о рыночном ценообразовании Что меня несколько вводит в замешательство
29.01.2014, 18:07
Аватар для radsam
radsam radsam вне форума Интересующийся
Регистрация: 17.01.2014 / Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
На фонде бывают большие прострелы длящиеся микросекунды (результат работы хфт формирующих импульс). На форекс такого практически не бывает.
Именно! Только это не хфт. ХФТ это вообще миф распиаренный журнашлюх@ми.
На форексе, в силу его популярности, огромные реальные объемы (на популярных валютах). Поэтому даже крупные банки/хедж фодны не могут так просто двинуть цену и нарисовать прострел - зачем им работать себе в убыток?
На фонде инструмент может взлететь, лечь в запил, а потом резко рухнуть без всякой логики. Я не доверяю NYSE/CME/AMEX и русской бирже, и глубоко убежден что в ихних стаканах/лентах содержится фиктивная ликвидность - много мусора.
29.01.2014, 18:13
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Ок. Давайте тогда подытожим ссылкой на конкретный пост Rann, с которым вы полностью согласны Или же выскажите свою позицию своими словами, что мол так то и так то, крупнейшие банки двигают курсы индикативно и тд и тп. Потому что все предыдущие ваши посты не говорят прямо об этом, а скорее наоборот говорят о рыночном ценообразовании Что меня несколько вводит в замешательство
Вы меня озадачили ))) Наверное мы видим разное в одних и тех же постах )) В этом топике я согласен со всеми постами Дмитрия и вроде бы ни один мой пост этому не противоречит. Рынок - он несомненно есть )) Но и волюнтаризм в вывешивании табличек с цифами курсов тоже присутствует и немалый. Оценить его степень невозможно. Но считать, как некоторые здесь, что курс формируется только спросом и предложением широких трудящихся клиентских масс - наивный идиотизм в стиле Фирса ))
29.01.2014, 18:14
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Что из сказанного у вас вызвало сомнения? )) Что основная задача любого банка - получать прибыль, покупая подешевле и продавая подороже? ))
Хотя бы вот это:

Цитата:
Они делают все то же же самое что и дц, только под большим государственным одобрением.
Где можно почитать, что банки на Ецн торгуют по индикативным котировкам, как ДЦ?

ПыСы: америкосский регулятор за использование Виртуал дилера ДЦ дерет, а тут весь день разговор, что банки вообще могут курс от балды устанавливать .
29.01.2014, 18:25
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Вы меня озадачили ))) Наверное мы видим разное в одних и тех же постах )) В этом топике я согласен со всеми постами Дмитрия и вроде бы ни один мой пост этому не противоречит. Рынок - он несомненно есть )) Но и волюнтаризм в вывешивании табличек с цифами курсов тоже присутствует и немалый. Оценить его степень невозможно. Но считать, как некоторые здесь, что курс формируется только спросом и предложением широких трудящихся клиентских масс - наивный идиотизм в стиле Фирса ))
Про широкие трудящиеся массы ни кто и не говорит. Они капля в море. Крупнейшие коммерческие банки, хеджфонды, пенсионные фонды, мегакорпорации, центральные банки государств - вот основные движители всего и вся. Но не табличками, а реальными ордерами и сделками на биржах, ЕЦНах и тп. Покажите мне хоть одну реальную межбанковскую площадку, не относящуюся к ДЦ, где торгуют табличками?
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO