Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
17.02.2014, 14:28
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: officialboob
Есть нюансы.

А вот так это происходит в России и не только (мастхевно).
Россия - щедрая душа!
17.02.2014, 14:33
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Я думаю евра взлетела потому, что доллар упал
Конечно - включение печатного станка обесценивает валюту страны.
17.02.2014, 14:38
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Конечно - включение печатного станка обесценивает валюту страны.
И после единого согласия насчет шлепания необеспеченных бумажек, тут еще некоторые сомневаются что банки иногда двигают курс как им надо?
Типа островки честного рынка в океане манипуляций?
17.02.2014, 14:41
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Конечно домыслы, ищите концы и будет вам не спутанный клубок, а ясная нить.
Я вообще не понимаю зачем лезть в какие-то дебри. Разговор был о торговле и ценообразовании в ЕЦН. Минуя рыночные механизмы никто там ценами манипулировать не сможет, - вроде бы разобрались. А именно это вначале дискуссии и отрицалось Дмитрием.
17.02.2014, 14:44
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Я вообще не понимаю зачем лезть в какие-то дебри. Разговор был о торговле и ценообразовании в ЕЦН. Минуя рыночные механизмы никто там
ценами манипулировать не сможет, - вроде бы разобрались. А именно это вначале дискуссии и отрицалось Дмитрием.
Вам пишут, что даже на самой верхушке из чьего лона выходят деньги их просто придумывают их воздуха...
А вы все про форексных Дед морозов, которые как добрые феи обогащают ритейловых трейдеров и хедж-фонды...
17.02.2014, 14:47
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Разговор был о торговле и ценообразовании в ЕЦН. Минуя рыночные механизмы никто там ценами манипулировать не сможет, - вроде бы разобрались
Двигание цены одним или несколькими крупными банками в нужную им сторону при поддержке или невмешательстве других - это рыночный механизм?
17.02.2014, 14:49
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
И после единого согласия насчет шлепания необеспеченных бумажек, тут еще некоторые сомневаются что банки иногда двигают курс как им надо?
Типа островки честного рынка в океане манипуляций?
Сомневаются, что они всегда рулят парадом, при этом не рыночными методами, а индикативными котировками.
17.02.2014, 14:50
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
И после единого согласия насчет шлепания необеспеченных бумажек, тут еще некоторые сомневаются что банки иногда двигают курс как им надо?
Та пусчай двигают, на их трендах я денюжку заработаю))).

ПыСы: я больше 3-х лет только изучением работы объемов занимаюсь, знаю как на объемах строят волну на минутке. А вы мне тут растолковываете свои "прописные истины" .
17.02.2014, 14:53
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Двигание цены одним или несколькими крупными банками в нужную им сторону при поддержке или невмешательстве других - это рыночный механизм?
Если цену двигают влиянием на спрос/предложение - безусловно.
17.02.2014, 14:55
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: officialboob
Вам пишут, что даже на самой верхушке из чьего лона выходят деньги их просто придумывают их воздуха...
А вы все про форексных Дед морозов, которые как добрые феи обогащают ритейловых трейдеров и хедж-фонды...
Ну не совсем из воздуха, а под долговые обязательства США. Напечатать бесконечное число и скупить весь мир как бэ не получиться
17.02.2014, 15:00
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Если цену двигают влиянием на спрос/предложение - безусловно.
А если нет? )) Если при обилии желающих покупать, банкам из своих соображений нужно понизить цены и они просто начинают продавать дешевле и дешевле - это влияние на спрос/предложение?
17.02.2014, 15:00
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сомневаются, что они всегда рулят парадом, при этом не рыночными методами, а индикативными котировками.
Все на самом деле не так примитивно.

Допустим, есть банки манипуляторы по сговору.
Мы уже договорились, что ценообразующих площадок всего 3-4.
Это биржа СМЕ и 2-3 крупнейшие институциональные ЕЦНки (ЕБС, Рейтерс и т.д.)

Теперь представим, что основную ликвидность на них поставляют из одного ЦУБа (Центра Управления Буратинами) и котировки одновременно уходят на все ценообразующие площадки лимитами.

Дальше, им нужно двигануть рынок туда, куда им надо. Они расширяют спред в своих котировках и просто переставляют их.
То есть снимают неисполненные лимиты и ставят их выше (если им нужно наверх), потом еще выше, опять снимают, ставят еще выше.
Другие участники видят движуху и подстраиваются под нее, цена уходит в нужную банкам сторону с минимальными затратами.

Проблемс?

Последний раз редактировалось officialboob; 17.02.2014 в 15:16.
17.02.2014, 15:02
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Ну не совсем из воздуха, а под долговые обязательства США. Напечатать бесконечное число и скупить весь мир как бэ не получиться
Долговые обязательства США уже невозможно покрыть.
Так что да, из воздуха.
17.02.2014, 15:05
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
А если нет? )) Если при обилии желающих покупать, банкам из своих соображений нужно понизить цены и они просто начинают продавать дешевле и дешевле - это влияние на спрос/предложение?
Естественно - увеличивая предложение снижают цену.
17.02.2014, 15:09
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Естественно - увеличивая предложение снижают цену.
А если предложение при этом не увеличивают? )) Вы приходите на рынок, а там все продавцы в течение дня плавно меняют ценники, не увеличивая предложение ни на одну картофелину?
17.02.2014, 15:10
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,229
Поблагодарили 3,874 раз(а) / Репутация: 3859
На других рынках все то же самое. А по ликвидности не обеспеченной деньгами им придется совершать сделки и отвечать реальными деньгами...
Если они безлимитной ликвидностью не двинут куда им надо, и не сделают себе много много прибыли.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
17.02.2014, 15:11
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,229
Поблагодарили 3,874 раз(а) / Репутация: 3859
Это как это рисуют? Разве не ЦБ их кредитуют? Ну а коллапсы, да - минус кредитной финансовой системы. Без них ни как.
Как именно рисуют, не знаю. Не являюсь спецом в банковских кредитах. Знаю поверхностно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
17.02.2014, 15:15
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: officialboob
Все на самом деле не так примитивно.

Допустим, есть банки манипуляторы по сговору.
Мы уже договорились, что ценообразующих площадок всего 3-4.
Это биржа СМЕ и 2-3 крупнейшие институциональные ЕЦНки (ЕБС, Рейтерс и т.д.)

Теперь представим, что основную ликвидность на них поставляют из одного ЦУБа (Центра Управления Буратинами) и котировки одновременно уходят на все ценообразующие площадками лимитами.

Дальше, им нужно двигануть рынок туда, куда им надо. Они расширяют спред в своих котировках и просто переставляют их.
То есть снимают неисполненные лимиты и ставят их выше (если им нужно наверх), потом еще выше, опять снимают, ставят еще выше.
Другие участники видят движуху и подстраиваются под нее, цена уходит в нужную банкам сторону с минимальными затратами.

Проблемс?
Ноу проблемс. Только по другим участникам не сходится. Они ж у ЦУБа потреблять ликвидность будут. А если они все дружно пошагают в одну сторону, то об кого потом закрыть бумажную прибыль? Объемы то у ЦУБ ого-го! А если другие участники начнут закрывать ее раньше об ЦУБ? Пичалька получиться Плюс на биржах у ММ есть свои правила и обязанности. В общем, частично такие манипуляции конечно присутствуют. Не вижу ни чего в этом плохого, так как все по рыночному.
Но все несколько сложнее.
17.02.2014, 15:17
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob

Дальше, им нужно двигануть рынок туда, куда им надо. Они расширяют спред в своих котировках и просто переставляют их.
То есть снимают неисполненные лимиты и ставят их выше (если им нужно наверх), потом еще выше, опять снимают, ставят еще выше.
Другие участники видят движуху и подстраиваются под нее, цена уходит в нужную банкам сторону с минимальными затратами.

Проблемс?
Движуха должа быть на графике, а если не прошло ни одной сделки и объемы торгов равны нулю, то ни о какой движухе и речи быть не может. К тому же куда в этой схеме делись все остальные участники рынка?
Они что все вдруг перестали торговать и ждут пока их разведут как лохов ?
17.02.2014, 15:20
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Ноу проблемс. Только по другим участникам не сходится. Они ж у ЦУБа потреблять ликвидность будут. А если они все дружно пошагают в одну сторону, то об кого потом закрыть бумажную прибыль? Объемы то у ЦУБ ого-го! А если другие участники начнут закрывать ее раньше об ЦУБ? Пичалька получиться Плюс на биржах у ММ есть свои правила и обязанности. В общем, частично такие манипуляции конечно присутствуют. Не вижу ни чего в этом плохого, так как все по рыночному.
Но все несколько сложнее.
Все сходится. У других крупных учасников (хеджей) много алгоритмов прилепляющихся к чужим крупным лимитам.
И создать такую движуху нет проблемы никакой.
Более того, скорее всего, так почти каждый день и делают.

Последний раз редактировалось officialboob; 17.02.2014 в 15:24.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO