Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
21.02.2014, 11:47
Аватар для Wug
Wug Wug вне форума Новичок форума
Регистрация: 16.12.2013 / Сообщений: 28
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
Сообщение от: officialboob
Это оборот в который укладываются 95% трейдеров розничного форекса.
Это от тех 5%, которых хоть как-то можно назвать прибыльными в течении 5 лет?
21.02.2014, 11:49
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Это от тех 5%, которых хоть как-то можно назвать прибыльными в течении 5 лет?
Прибыльных на форексе (на отрезке времени 3 года и выше) меньше одного процента.
Показатель зависит от компании.

Если у компании выгодные торг. условия, это привлекает зарабатывающих алгоритмистов.
У такой компании показатель количественного слива меньше.

Повторюсь, пишу не о деньгах, а о количестве сливающих.

Последний раз редактировалось officialboob; 21.02.2014 в 11:53.
21.02.2014, 11:53
Аватар для Wug
Wug Wug вне форума Новичок форума
Регистрация: 16.12.2013 / Сообщений: 28
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
Сообщение от: officialboob
Прибыльных на форексе на отрезке времени 3 года и выше меньше одного процента.
Вот и я думаю что таких единицы, которые в течении 5 лет будут прибыльно 120 баков крутить.
21.02.2014, 11:55
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Вот и я думаю что таких единицы, которые в течении 5 лет будут прибыльно 120 баков крутить.
Да, большинство сольет в первый же год. Пять лет протягивают единицы.
21.02.2014, 12:12
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Золото это форекс?

Уведите кто-нибудь его из этой ветки!!!
Золото торгуется на Ebs, Currenex и т.д. вместе с валютными инструментами... Или может быть вы считаете, что хитроопый ФРС со своими хитроопыми банками не захотят на таком ликвидном инструменте как золото нарисовать котировки и отжать лишнее бабло у буратин-трейдеров ?
21.02.2014, 12:17
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: officialboob
Да, большинство сольет в первый же год. Пять лет протягивают единицы.
Я считаю, что показатель времени жизни счёта вообще не имеет сильного значения на ФХ. Ну например, кто более успешен, Ваня, который задепил 100$, за 5 лет не слил свой счёт и поднялся до 500$ или Петя, который задепил 10К, поднялся за 3 месяца до 40К, 20 К вывел, а другие 20 слил через год? Я вижу много счетов, которые переодически получают стоп аут, доливаются и торгуют дальше, но при этом их п/л положительный.
21.02.2014, 12:23
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: FXOpen Denis
Я считаю, что показатель времени жизни счёта вообще не имеет сильного значения на ФХ. Ну например, кто более успешен, Ваня, который задепил 100$, за 5 лет не слил свой счёт и поднялся до 500$ или Петя, который задепил 10К, поднялся за 3 месяца до 40К, 20 К вывел, а другие 20 слил через год? Я вижу много счетов, которые переодически получают стоп аут, доливаются и торгуют дальше, но при этом их п/л положительный.
А я вам так отвечу.
Успешен тот, кто смог при максимальном плавающем убытке в 5% зарабатывать 3-5% в месяц.
Дальше, под это можно взять большие капиталы.

А не тот, кто с просадкой 70% хуярит 10 000% в сутки.
21.02.2014, 12:35
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Золото торгуется на Ebs, Currenex и т.д. вместе с валютными инструментами... Или может быть вы считаете, что хитроопый ФРС со своими хитроопыми банками не захотят на таком ликвидном инструменте как золото нарисовать котировки и отжать лишнее бабло у буратин-трейдеров ?
Это другой инструмент с совершенно другим ценообразованием.
21.02.2014, 12:38
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: officialboob
А я вам так отвечу.
Успешен тот, кто смог при максимальном плавающем убытке в 5% зарабатывать 3-5% в месяц.
Дальше, под это можно взять большие капиталы.

А не тот, кто с просадкой 70% хуярит 10 000% в сутки.
Вашу позицию понимаю и принимаю, но для меня показатель успешности это количество $ в конце года, и если каждый год количество $ в плюсе, значит,что трейдер успешный. Более того, не знаю ни одного зарабатывающего трейдера, который бы переодически не сливал один из счетов. Видел людей, у которых было под 1000 положительных сделок подряд в течении года и потом на большом движении они бесславно "погибали" ни сделав ни одного вывода денег со счёта. Возможно я должен сказать, что нужно торговать 0.1% от депо, делать 1% в месяц и быть счатливым, но тогда зачем нужно идти на ритейл ФХ и использовать плечо. С тем же успехом и меньшим риском можно положить деньги в банк под проценты.
21.02.2014, 12:44
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: FXOpen Denis
Вашу позицию понимаю и принимаю, но для меня показатель успешности это количество $ в конце года, и если каждый год количество $ в плюсе, значит,что трейдер успешный. Более того, не знаю ни одного зарабатывающего трейдера, который бы переодически не сливал один из счетов. Видел людей, у которых было под 1000 положительных сделок подряд в течении года и потом на большом движении они бесславно "погибали" ни сделав ни одного вывода денег со счёта. Возможно я должен сказать, что нужно торговать 0.1% от депо, делать 1% в месяц и быть счатливым, но тогда зачем нужно идти на ритейл ФХ и использовать плечо. С тем же успехом и меньшим риском можно положить деньги в банк под проценты.
Армянское радио спрашивали? Армянское радио отвечает.

Идти затем чтобы научиться профессиональному риск и манименеджменту.
Потом с этими знаниями и опытом вы сможете быть полезны там, о чем большинство здесь читало только в американском Форбсе.
21.02.2014, 12:46
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сломаю я вашу стандартную схему:
1. Клиент слил - нет депозита - Пополнил депозит - есть обороты - есть комиссия
2. Клиент заработал - есть депозит - есть обороты - есть комиссия

Каков ваш план действий? Риторический вопрос.

Я понимаю, что прибыльный клиент делает больше оборота, чем убыточный. Просто я сказал, что компании не так важно какой будет клиент. Это просто факт.
А я сломаю Вашу схему.
Поговорите с маркетологами люблой форекс компании на предмет жизненного цикла клиента.
Открою небольшую маркетинговую инфу. Полгода.

В среднем через полгода большинство сливающих клиентов перестают нести деньги.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.02.2014, 12:46
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: FXOpen Denis
Вашу позицию понимаю и принимаю, но для меня показатель успешности это количество $ в конце года, и если каждый год количество $ в плюсе, значит,что трейдер успешный. Более того, не знаю ни одного зарабатывающего трейдера, который бы переодически не сливал один из счетов. Видел людей, у которых было под 1000 положительных сделок подряд в течении года и потом на большом движении они бесславно "погибали" ни сделав ни одного вывода денег со счёта. Возможно я должен сказать, что нужно торговать 0.1% от депо, делать 1% в месяц и быть счатливым, но тогда зачем нужно идти на ритейл ФХ и использовать плечо. С тем же успехом и меньшим риском можно положить деньги в банк под проценты.
И еще забыл написать.
Да, проф. рискменеджмент подразумевает то, что в одной сделке торгуется даже менее 0.1%.
21.02.2014, 12:55
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
5000 лотов за месяц однозначно лучше 120 лотов за 5 лет . А для компании еще лучше - поняв что 1-й клиент сливает, никуда его сделки не выводить и забрать весь его слив в свой карман).
У Вас есть опыт руководства форексной компании?

Проходили когда-нибудь такое, что не выводишь клиента, он зарабатывает, как только начинаешь выводить, он все сливает, перестаешь выводить опять начинаешь зарабатывать? Уверен, нет у Вас такого опыта. Теория не то же, что практика.

А если к этому добавить, что если клиентов не выводить, то надо иметь жесткий мониторинг, чтобы дыру не прозевать. Зарабатывающих клиентов надо куда-то девать или просто гнобить. Когда профит компании завист не от оборотов, а от рынка. Есть тренд - клиенты посливали, компания в плюсе. Нет тренда, компания может нести убытки, т.к. клиенты не сливают. Не все так просто.

Многие компании пытаются разработать методологию разделения клиентов на тех, кого надо выводить, и тех, кого не надо. Обычно безуспешно.

При этом, с уменьшением спредов и улучшения исполнения заработоко со слива постоянно уменьшается и приближается к заработку на разнице комиссий и спредов при тех же условиях. А если учесть, что при выводе не надо гнобить клиентов, они это чувствуют и зовут других, то вообще не так все однозначно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.02.2014, 12:58
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: officialboob
И еще забыл написать.
Да, проф. рискменеджмент подразумевает то, что в одной сделке торгуется даже менее 0.1%.
Ваша точка зрения логична и я её понимаю. Это справедливо для сумм за 100К и для совсем зелёных новичков, которые не знакомы с ФХ. Я просто не вижу смысла идти на ритэйл ФХ (а депозиты там гораздо меньше в массе), получать плечо 1:100 и потом торговать 0.1%, это не совсем профитно. Даже получая 20% в год, вы потеряете часть на инфляции и ваше время будет слабо оплачено.
Хочу повторить, что ваша идея здравая и правильная.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 21.02.2014 в 13:01.
21.02.2014, 13:01
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: FXOpen Denis
Ваша точка зрения логична и я её понимаю. Это справедливо для сумм за 100К и для совсем зелёных новичков, которые не знакомы с ФХ. Я просто не вижу смысла идти на ритэйл ФХ (а депозиты там гораздо меньше в массе), получать плечо 1:100 и потом торговать 0.1%, это не совсем профитно. Даже получая 20% в год, вы потеряете на инфляции и ваше время будет слабо оплачено.
Хочу повторить, что ваша идея здравая и правильная.
Отвечаю.
Устойчивые ТС держат валютную корзину.
Это означает от 10+ сделок одномоментно.

И конечно это не касается ручников.
21.02.2014, 14:10
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: officialboob
Отвечаю.
Устойчивые ТС держат валютную корзину.
Это означает от 10+ сделок одномоментно.

И конечно это не касается ручников.
Справедливо. Просто я знаю множество примеров более рискованных стратегий, с намного большим заработком и соотношением $/время, но и с намного большим риском. Выбор за каждым отдельным человеком.
21.02.2014, 14:12
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
У Вас есть опыт руководства форексной компании?
Естественно нет .

Цитата:
Проходили когда-нибудь такое, что не выводишь клиента, он зарабатывает, как только начинаешь выводить, он все сливает, перестаешь выводить опять начинаешь зарабатывать? Уверен, нет у Вас такого опыта. Теория не то же, что практика.
Я замечал, что мне ухудшали исполнение, причем не только когда я зарабатывал, но и когда подолгу не сливал. Ухудшение исполнения я относил к настройкам на слив, а не к тому что мои сделки хеджировали на рынке.

Цитата:
А если к этому добавить, что если клиентов не выводить, то надо иметь жесткий мониторинг, чтобы дыру не прозевать. Зарабатывающих клиентов надо куда-то девать или просто гнобить. Когда профит компании завист не от оборотов, а от рынка. Есть тренд - клиенты посливали, компания в плюсе. Нет тренда, компания может нести убытки, т.к. клиенты не сливают. Не все так просто.
Вы только что озвучили основное отличие кухни торгующей фантиками от ММ : кухня теряет во флете, а на тренде зарабатывает; ММ же наоборот зарабатывает во флете, а во время тренда может терпеть убытки.

Цитата:
Многие компании пытаются разработать методологию разделения клиентов на тех, кого надо выводить, и тех, кого не надо. Обычно безуспешно.
Позже попытаюсь сформулировать мысль о том какую схему работы я бы
реализовал на розничном форекс.

Последний раз редактировалось Linstep; 21.02.2014 в 14:27.
21.02.2014, 14:36
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
На золоте сейчас аптрастнули - похоже дальнейшего похода на север сегодня не будет. Но опять же я это вижу по работе спроса/предлжения...
21.02.2014, 14:39
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: FXOpen Denis
Справедливо. Просто я знаю множество примеров более рискованных стратегий, с намного большим заработком и соотношением $/время, но и с намного большим риском. Выбор за каждым отдельным человеком.
Я здесь и пишу о рисках. Это первое слагаемое устойчивости.
21.02.2014, 14:57
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: officialboob
Я здесь и пишу о рисках. Это первое слагаемое устойчивости.
Я понимаю о чём вы пишите. Чем ниже % входа, тем выше % закрытия сделки в +. Я говорю о своём примере, где мне важен баланс между потенциальным % заработка ,риска и временем на это потрачнным.
Как я писал ранее, моя стратегия не подойдёт большинству людей.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO