Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
21.02.2014, 15:24
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Я замечал, что мне ухудшали исполнение, причем не только когда я зарабатывал, но и когда подолгу не сливал. Ухудшение исполнения я относил к настройкам на слив, а не к тому что мои сделки хеджировали на рынке.
Теперь знаете еще один вариант ухудшения исполнения. Причем, чем хуже у компании технологии, тем хуже исполнение при выводе.

Вы только что озвучили основное отличие кухни торгующей фантиками от ММ : кухня теряет во флете, а на тренде зарабатывает; ММ же наоборот зарабатывает во флете, а во время тренда может терпеть убытки.
ММ и есть кухня. Или у Вас есть критерии отличия?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.02.2014, 16:06
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Теперь знаете еще один вариант ухудшения исполнения. Причем, чем хуже у компании технологии, тем хуже исполнение при выводе.
Несовершенство технологий тут конечно может иметь место быть.

Цитата:
ММ и есть кухня. Или у Вас есть критерии отличия?
ММ, это участник торгов - такой же контрагент трейдера, как и все остальные (не лучше и не хуже) на биржевом или внебиржевом рынке, обеспечивающий ликвидность и зарабатывающий на разнице между ценой покупки и продажи актива. Кухня, никакой не участник торгов - это игорный дом принимающий у клиентов ставки на изменение цены инструментов, поэтому заинтересованный в их проигрыше.
21.02.2014, 16:13
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
ММ, это участник торгов - такой же контрагент трейдера, как и все остальные (не лучше и не хуже) на биржевом или внебиржевом рынке, обеспечивающий ликвидность и зарабатывающий на разнице между ценой покупки и продажи актива. Кухня, никакой не участник торгов - это игорный дом принимающий у клиентов ставки на изменение цены инструментов, поэтому заинтересованный в их проигрыше.
Когда вы начинаете общаться с другими людьми - сначала убедитесь, что ваша личная терминология совпадает с общепринятыми и давно устоявшимися у 99% людей терминологическими понятиями в области форекса. Иначе вы выглядите очень странно, не понимая того, что о чем идет речь, да еще и пытаясь навязать свои определения.
Возможно, через несколько лет, пройдя через борьбу и унижения, вы убедите людей принять ваши определения "кухонь", но сейчас они совсем не такие ))
21.02.2014, 16:15
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Когда вы начинаете общаться с другими людьми - сначала убедитесь, что ваша личная терминология совпадает с общепринятыми и давно устоявшимися у 99% людей терминологическими понятиями в области форекса. Иначе вы выглядите очень странно, не понимая того, что о чем идет речь.
Это финиш .

ПыСы: назвать кухонное мировозрение трейдеров-буратин "устоявшимися у 99% людей терминологическими понятиями в области форекса." - верх профессионализма .

Последний раз редактировалось Linstep; 21.02.2014 в 16:18.
21.02.2014, 16:18
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Это финиш .
В ритейле ММ (Маркет Мэйкером) принято обозначать компанию, которая является второй стороной в сделке с Клиентом, т.е. берёт на себя риски по сделке.
P.S. именно этот термин и именно с таким смыслом мы используем в общении с коллегами по цеху.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 21.02.2014 в 16:20.
21.02.2014, 16:23
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: FXOpen Denis
В ритейле ММ (Маркет Мэйкером) принято обозначать компанию, которая является второй стороной в сделке с Клиентом, т.е. берёт на себя риски по сделке.
Я знаю . Но меня пытаются убедить, что между ДЦ-кухней и ММ на реальном рынке нет никакой разницы...
Fierce 
21.02.2014, 16:28
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Вспоминаются анекдоты из серии "сколько человек требуется чтобы закрутить лампочку..." )))
21.02.2014, 18:26
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: FXOpen Denis
Я понимаю о чём вы пишите. Чем ниже % входа, тем выше % закрытия сделки в +. Я говорю о своём примере, где мне важен баланс между потенциальным % заработка ,риска и временем на это потрачнным.
Как я писал ранее, моя стратегия не подойдёт большинству людей.
По вашему описанию работает подавляющее большинство.
А именно — жахают.
Вот потому и такая статистика слива.
21.02.2014, 19:36
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Мои мысли по поводу реализации ритейл форекс:

1.Брокерская схема, то о чем я говорил в самом начале: нужна аккредитация в нескольких ECN, либо счета у их праймброкеров. В идеале клиенты с одной платформы смогут переключаться с одной площадки на другую и торговать внутри выбранной системы, в том числе видеть свой ордер в стакане. Это вариант представляется мне самым удобным с точки зрения трейдера, - ордера в момент пересечения ценой уже находятся в системе ЕЦН, поэтому будут мгновенно исполняться на текущем тике. Микролотами клиенты торговали бы в Лмакс. А от 1 минилота в Карренекс, Интеграл и т.д., причем в этом случае торговля уже велась бы реальными контрактами. Как уже говорил такой вариант реализции я видел, но из форекс-площадок доступ был только к Лмакс.

2.Работа по схеме Маркет Мейкера - не путать с кухней . С точки зрения рентабельности компании этот вариант более предпочтителен. Нужен сервер рядом с сервером ЕЦН, для устранения перекосов,
в остальном схема работы следующая: по большинству сделок клиентов контрагентом выступает компания зарабатывая на разнице между ценой покупки и продаже актива (спреде), при этом спред выставляется автоматически - на основе средней цены ласт нескольких ЕЦН, и разницы между ценами бид и аск в их системах. При этом на основе статистики расчитывается некий предел допустимого перекоса позиций выше которого осуществляется покупка или продажа соответствующего количества контрактов на реальном рынке, т.е.клиенты компании фактически торгуют реальными контрактами и для них даже будет возможным организовать поставку актива (от 1 минилота).Как похожая схема работает в реале я видел еще в 90-х - компании торгующие на столиках иногда сбрасывали лишний объем во время торгов с аукциона (хотя бывало это крайне редко), а при современных технологиях все будет зависеть от доступа к ЕЦН и алгоритма hft-робота осуществляющего вывод позиций в их систему.

ПыСы: в то что в Ецн стандарты исполнения отличаются от биржевого я верю все меньше и меньше...

Последний раз редактировалось Linstep; 21.02.2014 в 19:42.
21.02.2014, 20:03
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Скажите, а зачем вы это написали? ))
21.02.2014, 20:03
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Мои мысли по поводу реализации ритейл форекс:

1.Брокерская схема, то о чем я говорил в самом начале: нужна аккредитация в нескольких ECN, либо счета у их праймброкеров. В идеале клиенты с одной платформы смогут переключаться с одной площадки на другую и торговать внутри выбранной системы, в том числе видеть свой ордер в стакане. Это вариант представляется мне самым удобным с точки зрения трейдера, - ордера в момент пересечения ценой уже находятся в системе ЕЦН, поэтому будут мгновенно исполняться на текущем тике. Микролотами клиенты торговали бы в Лмакс. А от 1 минилота в Карренекс, Интеграл и т.д., причем в этом случае торговля уже велась бы реальными контрактами. Как уже говорил такой вариант реализции я видел, но из форекс-площадок доступ был только к Лмакс.

2.Работа по схеме Маркет Мейкера - не путать с кухней . С точки зрения рентабельности компании этот вариант более предпочтителен. Нужен сервер рядом с сервером ЕЦН, для устранения перекосов,
в остальном схема работы следующая: по большинству сделок клиентов контрагентом выступает компания зарабатывая на разнице между ценой покупки и продаже актива (спреде), при этом спред выставляется автоматически - на основе средней цены ласт нескольких ЕЦН, и разницы между ценами бид и аск в их системах. При этом на основе статистики расчитывается некий предел допустимого перекоса позиций выше которого осуществляется покупка или продажа соответствующего количества контрактов на реальном рынке, т.е.клиенты компании фактически торгуют реальными контрактами и для них даже будет возможным организовать поставку актива (от 1 минилота).Как похожая схема работает в реале я видел еще в 90-х - компании торгующие на столиках иногда сбрасывали лишний объем во время торгов с аукциона (хотя бывало это крайне редко), а при современных технологиях все будет зависеть от доступа к ЕЦН и алгоритма hft-робота осуществляющего вывод позиций в их систему.

ПыСы: в то что в Ецн стандарты исполнения отличаются от биржевого я верю все меньше и меньше...
Да, лавры кухарок управляющих государством некоторым людям до сих пор покоя не дают.
Вот ведь упорный (достоинство это есть при правильном применении) какой человек.

А теперь без шуток.
В этой ветке сегодня был Денис из Опенов и Дмитрий Раннев. Два человека владеющих темой на практике, с объёмом информации недостижимым для большинства.
Может вместо того чтобы умствовать (тоже неплохо - мозги надо иметь) стоило профи спросить по какой схеме этот бизнес построен сейчас. И почему именно так, а не иначе. И какого их видиние идеальной схемы.
21.02.2014, 20:08
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Да, лавры кухарок управляющих государством некоторым людям до сих пор покоя не дают.
Вот ведь упорный (достоинство это есть при правильном применении) какой человек.
Наверное, человек задался целью всех научить - каким должен быть маркетмейкер, какой должна быть "кухня", и как правильно организовать форекс.
21.02.2014, 20:31
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Да, лавры кухарок управляющих государством некоторым людям до сих пор покоя не дают.
Вот ведь упорный (достоинство это есть при правильном применении) какой человек.

А теперь без шуток.
В этой ветке сегодня был Денис из Опенов и Дмитрий Раннев. Два человека владеющих темой на практике, с объёмом информации недостижимым для большинства.
Может вместо того чтобы умствовать (тоже неплохо - мозги надо иметь) стоило профи спросить по какой схеме этот бизнес построен сейчас. И почему именно так, а не иначе. И какого их видиние идеальной схемы.
Вариантов подключения к ЕЦН перечислено до 10 на каждом из ихних сайтов, а когда Дмитрия спросили
по какой схеме его компания подключена к Интегралу, он ответил что не знает))). И по другим темам
(ценообразованию с индикативной ликвидностью и т.д.) после его ответов вопросов не убавилось...

ПыСы: если Дмитрий даже не знает по какой схеме он работает с Интегралом, то как можно утверждать
что лучше чем у него и быть не может?
Fierce 
22.02.2014, 06:22
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Вариантов подключения к ЕЦН перечислено до 10 на каждом из ихних сайтов, а когда Дмитрия спросили
по какой схеме его компания подключена к Интегралу, он ответил что не знает))). И по другим темам
(ценообразованию с индикативной ликвидностью и т.д.) после его ответов вопросов не убавилось...

ПыСы: если Дмитрий даже не знает по какой схеме он работает с Интегралом, то как можно утверждать
что лучше чем у него и быть не может?
Я наверное поглупел. Не понимаю о каких вариантах (аж 10 штук) Вы говорите. Не нашел эти варианты я на сайтах Куры и Интеграла.

Может проблема не Дмитрии, а Вашем неумении задавать вопросы? До сих пор не замечал, что Дмитрий не может ответить на корректно сформулированный вопрос. Обычно ответ разжевывается даже больше необходимого.
Может проблема в терминологии которой Вы пользуетесь и которая не понятна другим?
И/или в Вашем непонимании (неприятии) ответов которые Вам дают?

Сложно объснить что-то человеку которому сказали что шарик Розовый, а он утверждает, что он Зеленый (так сказано на сайте Х), а должен быть Фиолетовым в крапинку (так сказано на сайте Ю), но сам мечтает о Радужном, хотя а прошлом его видел Черным .

Последний раз редактировалось Alex@iva; 22.02.2014 в 06:30.
22.02.2014, 07:16
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
ММ, это участник торгов - такой же контрагент трейдера, как и все остальные (не лучше и не хуже) на биржевом или внебиржевом рынке, обеспечивающий ликвидность и зарабатывающий на разнице между ценой покупки и продажи актива. Кухня, никакой не участник торгов - это игорный дом принимающий у клиентов ставки на изменение цены инструментов, поэтому заинтересованный в их проигрыше.
А что под торгвами понимается?
Банк деает своим клиентам котировки, по которым они торгуют и никуда не выводит.
ДЦ деает своим клиентам котировки, по которым они торгуют и никуда не выводит.
В чем разница?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
22.02.2014, 07:17
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Я знаю . Но меня пытаются убедить, что между ДЦ-кухней и ММ на реальном рынке нет никакой разницы...
Про какой реальный рынок Вы говорите?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
22.02.2014, 07:20
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
2.Работа по схеме Маркет Мейкера - не путать с кухней . С точки зрения рентабельности компании этот вариант более предпочтителен. Нужен сервер рядом с сервером ЕЦН, для устранения перекосов,
в остальном схема работы следующая: по большинству сделок клиентов контрагентом выступает компания зарабатывая на разнице между ценой покупки и продаже актива (спреде), при этом спред выставляется автоматически - на основе средней цены ласт нескольких ЕЦН, и разницы между ценами бид и аск в их системах. При этом на основе статистики расчитывается некий предел допустимого перекоса позиций выше которого осуществляется покупка или продажа соответствующего количества контрактов на реальном рынке, т.е.клиенты компании фактически торгуют реальными контрактами и для них даже будет возможным организовать поставку актива (от 1 минилота).Как похожая схема работает в реале я видел еще в 90-х - компании торгующие на столиках иногда сбрасывали лишний объем во время торгов с аукциона (хотя бывало это крайне редко), а при современных технологиях все будет зависеть от доступа к ЕЦН и алгоритма hft-робота осуществляющего вывод позиций в их систему.
Выглядит так, как-будто Вы ДЦ описываете. В чем разница от кухни я не понял. В том, что ММ типа может страховать какой-то перекос неттинга?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
22.02.2014, 07:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Вариантов подключения к ЕЦН перечислено до 10 на каждом из ихних сайтов, а когда Дмитрия спросили
по какой схеме его компания подключена к Интегралу, он ответил что не знает))). И по другим темам
(ценообразованию с индикативной ликвидностью и т.д.) после его ответов вопросов не убавилось...

ПыСы: если Дмитрий даже не знает по какой схеме он работает с Интегралом, то как можно утверждать
что лучше чем у него и быть не может?
Не понял? Я разве говорил, что что-то не знаю про свою компанию? Можно ссылочку? Может недопонимание какое-то произошло?

Мы открыли счет в прайме Fixi, они нам дали FIX доступы к серверам Интеграла. Мы к ним подключаемся по FIX протоколу, имеем котировки и шлем ордера.

Однажды с нами связывались Sucden, говорили, что они лучше, что через них вся Россия торгует с Интегралом. Мы попросили у них Live View, подключились и увидели, что котировки идентичными с теми, что мы получаем через Fixi. Сделали вывод, что потоки одинаковые. Спросили у них про время исполнения, типа может быть оно меньше, но тоже нас в этом никак не заверили, и мы решили не менять шило на мыло, учитывая, что мы от Интеграла вообще хотим отключаться.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
22.02.2014, 11:26
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
А что под торгвами понимается?
Банк деает своим клиентам котировки, по которым они торгуют и никуда не выводит.
ДЦ деает своим клиентам котировки, по которым они торгуют и никуда не выводит.
В чем разница?
Разница в том что брокер, площадка и контрагент (маркетмейкер) это разные лица. Там где они одно - это кухня.

Но кое кто тут это никогда не признает, ибо не выгодно.
Fierce 
22.02.2014, 12:01
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: dmitrytkachev
Разница в том что брокер, площадка и контрагент (маркетмейкер) это разные лица. Там где они одно - это кухня.

Но кое кто тут это никогда не признает, ибо не выгодно.
Все фин. рынки — кухни разного размера потому что деньги крутятся в замкнутом пространстве. Проще говоря, что у одного (одних) убыло — у другого (других) прибыло (за минусом издержек).

А вам нужно с выходом на Марс — межгалактические финансовые рынки.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO