Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
22.02.2014, 12:40
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: officialboob
Все фин. рынки — кухни разного размера потому что деньги крутятся в замкнутом пространстве. Проще говоря, что у одного (одних) убыло — у другого (других) прибыло (за минусом издержек).

А вам нужно с выходом на Марс — межгалактические финансовые рынки.
Кухня есть отсутствие вывода на фин. рынок (т.е. как я и сказал когда брокер=площадка=контрагент-маркетмейкер). Если ваша кухня для вас = фин. рынок - это ваш выбор и ваше право.
У кухни есть конфликт интересов у отдельных участников фин. рынка нет.

Цитата:
«КУХНЯ»
Почти все ДЦ выступают контрагентами по сделкам клиентов, не выводя деньги на реальный рынок. Реальный валютный рынок подменяется потоком котировок оттуда. Как только клиенту начинает везти по-крупному, дилинговый центр встает перед необходимостью выплачивать из своего кармана, и здесь велико искушение прибегнуть к разного рода махинациям, например, искажение котировок [3].

Чтобы не вылететь в трубу, и не портить имидж махинациями, наиболее крупные ДЦ хеджируют крупные позиции клиентов на реальном рынке.


Математика «Кухни»
Если инвестор приходит к брокеру с 1 млн рублей и сливает этот миллион на рынке акций или фьючерсов, а брокеру достаются жалкие 5 тыс. рублей комиссионных, то конечно брокер плачет и думает: как бы обуть клиента на весь миллион. Для этих целей и был придуман Forex.

Когда вы открываете счет в forex-компании, как правило, ваши деньги уже уходят на поиск других других клиентов, — на маркетинг. А если вы, не дай бог, заработаете и попытаетесь вывести деньги со счета, то форекс брокер будет придумывать различные финты и уловки, лишь бы только отсрочить момент выплаты. А если деньги и выплачиваются, то из кармана вновь открывших счетов клиентов. В этом плане любая форекс-кухня напоминает пирамиду.

Но на практике пирамиды рушаться очень редко, потому как клиенты сами без особой помощи сливают свои счета в пользу форекс-брокеров.
Источник _http://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/forex
Fierce 
22.02.2014, 12:45
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: dmitrytkachev
Кухня есть отсутствие вывода на фин. рынок (т.е. как я и сказал когда брокер=площадка=контрагент-маркетмейкер). Если ваша кухня для вас = фин. рынок - это ваш выбор и ваше право.
У кухни есть конфликт интересов у отдельных участников фин. рынка нет.
Я вам пишу, что финрынки это замкнутое кольцо.
А вы опять эту шнягу для дошколят.

Давайте так, издалека.

Вот Дима Ткачев слупил себе 100 баксов на Найсе. Откуда ему это счастье привалило?
Многие полагают, что с луны упало. А вы?
22.02.2014, 12:50
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: officialboob
Я вам пишу, что финрынки это замкнутое кольцо.
А вы опять эту шнягу для дошколят.
Фин. рынки не замкнутое кольцо - вы здесь ошибаетесь. Огромные потоки денег постоянно мигрируют - приходят и уходят.

Но это все не относится к тому что кухня и маркетмейкер это не одно и тоже.
22.02.2014, 12:55
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: dmitrytkachev
Фин. рынки не замкнутое кольцо - вы здесь ошибаетесь. Огромные потоки денег постоянно мигрируют - приходят и уходят.

Но это все не относится к тому что кухня и маркетмейкер это не одно и тоже.
Нет. Нет. Нет.
Вы не туда ткнули в ответ.

Вы заработали сто баксов. ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИСЬ?
22.02.2014, 12:57
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: officialboob
Нет. Нет. Нет.
Вы не туда ткнули в ответ.

Вы заработали сто баксов. ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИСЬ?
Из ФРС США. Только они это могут. ))))))
22.02.2014, 13:00
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: dmitrytkachev
Из ФРС США. Только они это могут. ))))))
Не перепрыгивайте. ФРС не прямой участник.

Откуда у вас взялась прибыль?
22.02.2014, 14:47
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Я наверное поглупел. Не понимаю о каких вариантах (аж 10 штук) Вы говорите. Не нашел эти варианты я на сайтах Куры и Интеграла.
_http://www.integral.com/products/

Цитата:
Может проблема не Дмитрии, а Вашем неумении задавать вопросы? До сих пор не замечал, что Дмитрий не может ответить на корректно сформулированный вопрос. Обычно ответ разжевывается даже больше необходимого.
Может проблема в терминологии которой Вы пользуетесь и которая не понятна другим?
И/или в Вашем непонимании (неприятии) ответов которые Вам дают?
Ответы Дмитрия о всеобщих индикативных котировках на форекс и исполнением на усмотрение всяких там ЛП, хитроопых банках рисующих цены по указке ФРС цены для того чтобы слить центовые счета у трейдеров-буратин мне понятны. Непонятно другое: как купаясь во всем этом дерьме трейдер будет зарабатывать? И более того, если все действительно так, зачем тогда вообще трейдеры с капиталами от 50К и выше идут на форекс, а не на биржу торговать вылютные фьючи на СМЕ с прозрачной схемой и человеческим исполнением..

Цитата:
Сложно объснить что-то человеку которому сказали что шарик Розовый, а он утверждает, что он Зеленый (так сказано на сайте Х), а должен быть Фиолетовым в крапинку (так сказано на сайте Ю), но сам мечтает о Радужном, хотя а прошлом его видел Черным .
Я называю вещи своими именами, но то что трейдеры с мозгами с зашоренными кухонным восприятием форекс, считают сказанное мной бредом в общем-то неудивительно.

Последний раз редактировалось Linstep; 22.02.2014 в 14:50.
22.02.2014, 14:59
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Две схемы:
1. Клиент слил - нет депозита - нет оборота - нет комиссии
2. Клиент заработал - есть депозит - есть обороты - есть комисия

Вопрос.
Какую бы схему ведения бизнеса выбрали бы Вы для себя? (исходим из того, что ведется честный бизнес)
Я бы выбрал честно вести дела ( схема №3 ).
==============================

1. Получил лицензию прайм брокера, чтобы вести дела честно, по законам и отвественности регулируемого рынка.

2. Получил аккредитацию своей компании на ECN площадке, чтобы мои клиенты торговали по той же обеспеченной реальными деньгами и реальными объёмами ликвидности что и ведущие банки и инвестиционные компании мира.

3. Ввёл две платформы сTrader (с сAlgo) и Currenex.

4. Отказался бы вообще от Метатрейдера и от ритейл агрегаторов с набором вторичной ликвидности от разного рода ритейл конторок с ничем не обеспеченными фантиками.

5. Все притензии клиентов разберал бы через тех.поддержку. Если клиент не согласен с тех.поддержкой, то через независимого посредника – регулятора.
Если по результатам проверки регулятора брокер будет прав то прав, если не прав, получи штраф, и отдай клиенту то что ему пренадлежит.
Подконтрольность очень сильно стимулирует брокеров и их сотрудников к порядку, законности и дальнейшему усовершенствованию и развитию технической базы самой компании, что даёт ещё больший толчок к уважению среди клиентов.

А если то и дело бегать по трейдерским веткам, навязчиво далдыча неопытным новичкам про какую то там мифическую честность ритейл компаний, то обычно такие директора в будущем нарываются на своих же обманутых клиентов, которые со временем станут намного умнее и лучше разбираться в рыночной методологии.
И как итог получаем обратный эффект: Нерентабельность компании, отток поумневшего клиента в рыночные компании с прямой-рыночной ликвидностью от ECN площадок, «плевки» в сторону директора.
Есть над чем задуматься.
Сообщение от: officialboob
Все фин. рынки — кухни разного размера потому что деньги крутятся в замкнутом пространстве.
Фин.рынки это торговые площадки, и деньги которые крутятся на этих площадках постоянно циркулируют с одной площадки на другую.
Циркулируют не только деньги но и приобретённые активы. И не только циркулируют но и фиксируются через клиринговую систему торгов для доказательства самой сделки между продавцом и покупателем обеспеченного деньгами актива.
Такая процедура существует на всех рынках и торговых площадках.

А в кухнях ваши деньги крутятся только в пределе самой кухни, притом что вам продают не обеспеченный реальными деньгами актив (фантики).
И самое главное, что ни одна ваша сделка в кухне не регистрируется ни одной независимой клиринговой системой. Что явно противоречит законности самой сделки.
22.02.2014, 15:00
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
А что под торгвами понимается?
Банк деает своим клиентам котировки, по которым они торгуют и никуда не выводит.
ДЦ деает своим клиентам котировки, по которым они торгуют и никуда не выводит.
В чем разница?
Смотря что торгует банк: если покупает доллары за евро, то он ММ. А вот если котирует пару евро-доллар - кухня.

ПыСы: говорят одно из отличий торговли фантиками от реального рынка это наличие клиринга... У GKFX кстати клиринг есть, и если да то в какой компании он проводится?
22.02.2014, 15:15
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
А в кухнях ваши деньги крутятся только в пределе самой кухни, притом что вам продают не обеспеченный реальными деньгами актив (фантики).
И самое главное, что ни одна ваша сделка в кухне не регистрируется ни одной независимой клиринговой системой. Что явно противоречит законности самой сделки.
Вы сейчас уходите в ненужную шизу, как Д. Ткачев.

Вы заработали в Карринексе 100$. Откуда они взялись?
22.02.2014, 15:20
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Про какой реальный рынок Вы говорите?
Сейчас расскажу на примере овощного базара)))

Реальный рынок: приходит человек (трейдер) на рынок для того, чтобы купить 20 мешков картошки (актив), видит что фермеры (другие трейдеры) продают картошку по 9 руб, а рядом барыги (маркетмейкеры) закупают картошку по 8руб, а продают по 10. Он покупает картошку у фермеров по 9 руб, но оказывается что у них есть всего 10 мешков поэтому оставшиеся 10 мешков картошки трейдер покупает по 10руб у ММ (средняя цена 20 купленных им мешков картошки выходит 9.5 руб). Подъехавшие новые фермеры (трейдеры) ориентируясь на текущие цена спроса/предложения ставят цену продажи картошки 10руб, а барыги (ММ) меняют ценники: покупка -9 руб, продажа - 11 руб.

Торговля трейдера фантиками в ДЦ с хеджированием у ЛП: трейдер видя график изменения цены на картошку, который транслирует ему ДЦ и и последние цены покупки/продажи 8/10 руб делает вывод что цена будет расти и отправляет в ДЦ рыночный ордер на покупку cfd (спор с ДЦ на изменение цены в будущем) на 1кг картошки. ДЦ, чтобы не брать такой риск на себя идет заключать пари с ЛП. ЛП тоже не сразу заключает сделку, а идет на рынок смотреть цены - цена продажи у ММ в это время уже 11руб; дальше он ждет еще пару часов, чтобы застраховать себя от рисков (не может же он работать себе в убыток))) и исполняет ордер трейдера (ничего не покупая на рынке) уже по новой цене 12руб, после этого цена картошки на рынке начинает снижаться...

Так вот, насколько понял вы говорите что весь рынок устроен так и никак иначе и даже более того, что никакого рынка картошки вообще нет, а есть только барыги сидящие за пустыми прилавками и меняющие таблички с ценами на покупку и продажу картошки; и хозяин рынка, который дает указания этим барыгам (ММ) в какую сторону и как изменять цены на табличках. Лохи спорят с барыгами на то в какую сторону пойдет цена на картошку, а те с директором рынка рисуя нужные цены отжимают у них бабло. Или я что-то неправильно понял ?
22.02.2014, 15:25
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Выглядит так, как-будто Вы ДЦ описываете. В чем разница от кухни я не понял. В том, что ММ типа может страховать какой-то перекос неттинга?
Вы не понимаете разницы между торговлей cfd и реальным активом?
22.02.2014, 15:29
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Не понял? Я разве говорил, что что-то не знаю про свою компанию? Можно ссылочку? Может недопонимание какое-то произошло?
Не нашел тот пост (недавно было) - форумчанин спрашивал по какой схеме GKFX подключен к Интегралу, а вы ответили что не знаете как у них эта услуга называется, и что подключены к их системе по фиксу.
22.02.2014, 15:37
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Вы заработали в Карринексе 100$. Откуда они взялись?
Они взялись из разницы между ценой покупки и продажи актива, при этом не факт что контрагент по моей сделке получил убыток.

ПыСы: в ДЦ никакой покупки и продажи актива нет - там есть открытие и закрытие сделки))).

Последний раз редактировалось Linstep; 22.02.2014 в 15:44.
22.02.2014, 15:45
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Вы заработали в Карринексе 100$. Откуда они взялись?
Они взялись из разницы между ценой покупки и продажи актива, при этом
не факт что контрагент по моей сделке получил убыток.

ПыСы: в ДЦ никакой покупки и продажи актива нет - там есть открытие и закрытие сделки))).
Денег не было. Вам их прислали на счет. Откуда взялись деньги?

Последний раз редактировалось officialboob; 22.02.2014 в 15:47.
22.02.2014, 15:50
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Денег не было. Вам их прислали на счет. Откуда взялись деньги?
Если у меня есть кредитная линия в ECN, тогда я могу торговать не вкладывая денег в момент покупки актива. Но это не значит, что я не рискую в сделке.
22.02.2014, 15:52
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Если у меня есть кредитная линия в ECN, тогда я могу торговать не вкладывая денег в момент покупки актива. Но это не значит, что я не рискую в сделке.
Я не спрашиваю чем вы рискуете, я спрашиваю:
Денег не было. Вам их прислали на счет. Откуда взялись деньги?
22.02.2014, 15:58
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Я не спрашиваю чем вы рискуете, я спрашиваю:
Денег не было. Вам их прислали на счет. Откуда взялись деньги?
Ваш вопрос был: "Вы заработали в Карринексе 100$. Откуда они взялись?". И я на него ответил: за счет разницы между ценой покупки и продажи актива, - трейдеры на рынке зарабатывают так.
22.02.2014, 16:02
Аватар для gukk
gukk gukk на форуме Местный знаток
Регистрация: 08.11.2010 / Адрес: Сибирия / Сообщений: 802
Поблагодарили 922 раз(а) / Репутация: 936
Сообщение от: officialboob
Откуда взялись деньги?[/B]

надо спросить по другому :
"Кто перечислил деньги на счет?"
22.02.2014, 16:05
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
надо спросить по другому :
"Кто перечислил деньги на счет?"
Они пока дурачков из себя корчат. Они знают о чем я спрашиваю. Но признаться даже себе не могут.
Это сломает их сознание.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO