Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
23.02.2014, 06:47
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Ага, замкнут.
Только стоит подумать чуть.
Начинаю думать: экспортер продает евро за доллары в банк; банк в ECN продает доллары за фунты трейдеру-институционалу; трейдер-институционал продает фунты за йены банку покупающему йены для клиента импортера; импортер покупает за йены японские машины и продает их в автосалоны за доллары; автосалоны продают машины в розницу за рубли, после чего покупают за рубли доллары на ММВБ; банк купивший доллары покупает на них евро в ECN... это что же и в самом деле получается, что рынок замкнут, а трейдеры в нем лишь потенциальные лохи против которых двигают рынок, чтобы отжать у них лишнее бабло ?

Последний раз редактировалось Linstep; 23.02.2014 в 06:49.
23.02.2014, 07:25
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Начинаю думать: экспортер продает евро за доллары в банк; банк в ECN продает доллары за фунты трейдеру-институционалу; трейдер-институционал продает фунты за йены банку покупающему йены для клиента импортера; импортер покупает за йены японские машины и продает их в автосалоны за доллары; автосалоны продают машины в розницу за рубли, после чего покупают за рубли доллары на ММВБ; банк купивший доллары покупает на них евро в ECN... это что же и в самом деле получается, что рынок замкнут, а трейдеры в нем лишь потенциальные лохи против которых двигают рынок, чтобы отжать у них лишнее бабло ?
Вы (как и любой форекс трейдун) не имеете никакого отношения к кругообороту реальных денег. Это вы начитались примитивных книжек по экономике и опять включили буйное воображение на тему "как должен быть устроен форекс".
Форекс для банков - это совершенно отдельный бизнес, не связанный с реальным оборотом средств и где они либо в силу своих очень скромных возможностей брокеруют, либо, если это банк типа сити или дойче, куховарят.
Надеюсь, когда-нибудь до вас дойдет, что принято называть в форекс среде "кухней". Согласно устоявшейся терминологии кухней является как Дойче или Сити, так и Инста. И этот термин не несет в себе негатива, он означает лишь то, что большинство клиентских сделок никуда дальше не выводится. Вне зависимости от того, кто клиент, по какой схеме он подключен и какую ecn использует.
23.02.2014, 07:53
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Вы (как и любой форекс трейдун) не имеете никакого отношения к кругообороту реальных денег. Это вы начитались примитивных книжек по экономике и опять включили буйное воображение на тему "как должен быть устроен форекс".
Если куплю на Карринекс минилот спот контракта, я не буду иметь отношения к кругообороту реальных денег ?

Цитата:
Форекс для банков - это совершенно отдельный бизнес, не связанный с реальным оборотом средств и где они либо в силу своих очень скромных возможностей брокеруют, либо, если это банк типа сити или дойче, куховарят.
Надеюсь, когда-нибудь до вас дойдет, что принято называть в форекс среде "кухней". Согласно устоявшейся терминологии кухней является как Дойче или Сити, так и Инста. И этот термин не несет в себе негатива, он означает лишь то, что большинство клиентских сделок никуда дальше не выводится. Вне зависимости от того, кто клиент, по какой схеме он подключен и какую ecn использует.
При кухонной схеме работы нет не только поставки актива, но и ни какой торговли активом в принципе. В чем я не прав? А то что банки не только
торгуют реальными контрактами, а еще и котируют фантики (выступая ЛП для ДЦ) всем известно, но судя по цифрам которые здесь приводили,
доля этого "кухонного" рынка мизер по сравнению с общими оборотами форекс..
23.02.2014, 08:20
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Если куплю на Карринекс минилот спот контракта, я не буду иметь отношения к кругообороту реальных денег ?..
Ни малейшего. Попробуйте немножно задуматься на тему как построен кругооборот реальных денег. Вы должны иметь счета у всех, у кого вы покупаете. Во всех банках, подключенных к этому самому цурренексу, они должны признать вас равным себе и каждая ваша сделка в 100 тыщ должна сопровождаться реальной отправкой этих ста тыщ. Реально? Ни капли.

При кухонной схеме работы нет не только поставки актива, но и ни какой торговли активом в принципе. В чем я не прав? А то что банки не только торгуют реальными контрактами, а еще и котируют фантики (выступая ЛП для ДЦ) всем известно, но судя по цифрам которые здесь приводили, доля этого "кухонного" рынка мизер по сравнению с общими оборотами форекс..
Еще раз - весь форекс не имеет ничего общего с реальными денежными сделками. Форекс - это большая виртуальная фикция, несомненно имеющая влияние на рынок реальных денег (и наоборот)
Выбраться из этой фикции у вас нет никаких шансов. Легко понять, что какими бы крутыми с виду контрактами вы ни торговали, какие огромные лоты бы ни открывали, до тех пор, пока каждая ваша сделка не будет сопровождаться отправкой живого бабла в полной сумме контракта или лота - вы находитесь не в мире реальных денег. Вы находитесь в кухонной среде, где вышестоящая кухня не торопясь собирает сливы, спреды, комиссии с игры под названием "форекс"
23.02.2014, 09:16
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Ни малейшего. Попробуйте немножно задуматься на тему как построен кругооборот реальных денег. Вы должны иметь счета у всех, у кого вы покупаете. Во всех банках, подключенных к этому самому цурренексу, они должны признать вас равным себе и каждая ваша сделка в 100 тыщ должна сопровождаться реальной отправкой этих ста тыщ. Реально? Ни капли.
Так работает реальный рынок ? По-моему вы опять про схему работы с кухонными ЛП говорите . Тогда реальный рынок торговли семечками на перекрестке наверное должен выглядеть так: перед тем как покупать стакан семечек я должен пройти фейс контроль и проверку содержимого карманов у торгующих бабулек, после чего закинуть каждой из них депозит не меньше чем за стакан семечек и уже потом торговаться по цене... страшно подумать сколько нужно будет денег для того чтобы проехаться по автосалонам выбирая автомобиль .

А я вот думаю, что имея $1000 на счету, могу купить на реальном рынке стандартный спот контракт валюты (плечо даст брокер, при этом кстати не вкладывая ни копейки своих денег), после чего продать его с прибылью/убытком для себя или же к моменту поставки добавить денег на счет и запросить поставку актива, при этом все взаиморасчеты произведет брокер во время клиринга... не - не так ?

Цитата:
Еще раз - весь форекс не имеет ничего общего с реальными денежными сделками. Форекс - это большая виртуальная фикция, несомненно имеющая влияние на рынок реальных денег (и наоборот)
Выбраться из этой фикции у вас нет никаких шансов. Легко понять, что какими бы крутыми с виду контрактами вы ни торговали, какие огромные лоты бы ни открывали, до тех пор, пока каждая ваша сделка не будет сопровождаться отправкой живого бабла в полной сумме контракта или лота - вы находитесь не в мире реальных денег. Вы находитесь в кухонной среде, где вышестоящая кухня не торопясь собирает сливы, спреды, комиссии с игры под названием "форекс"
В кухне, как я уже говорил нет не только поставки активом но и торговли самим активом, а если у трейдера есть возможность запросить его поставку , тогда он торгует на реальном рынке, и этот реальный рынок, как мы уже знаем, составляет 97% всего форекс.

ПыСы: на маржинальной основе кстати работают и многие другие рынки - фонда, фьючерсы, металлы и т.д. или вы считаете что и все остальные рынки тоже кухни ?

Последний раз редактировалось Linstep; 23.02.2014 в 09:27.
23.02.2014, 09:50
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Так работает реальный рынок ? По-моему вы опять про схему работы с кухонными ЛП говорите?
Так работает форекс. Все ЛП - кухонные.


А я вот думаю, что имея $1000 на счету, могу купить на реальном рынке стандартный спот контракт валюты (плечо даст брокер, при этом кстати не вкладывая ни копейки своих денег), после чего продать его с прибылью/убытком для себя или же к моменту поставки добавить денег на счет и запросить поставку актива, при этом все взаиморасчеты произведет брокер во время клиринга... не - не так ??
Нет ))) Никакого актива, и не надейтесь )))
Как только вы слышите слова "плечо" или тем более "открыть-закрыть позицию" - все, об поставках забудьте ))
Но если вы найдете такого форекс-брокера, который при покупке вами 100000 AUDUSD согласится поставить вам ~110000 реальных австралийских долларов - непременно сообщите )))
В кухне, как я уже говорил нет не только поставки активом но и торговли самим активом, а если у трейдера есть возможность запросить его поставку , тогда он торгует на реальном рынке, и этот реальный рынок, как мы уже знаем, составляет 97% всего форекс.
У вас есть возможность запросить его поставку? Нет. Или слышали про такое? Тоже нет )) Так чего вы расфантазировались? )
Можете здесь на форуме открыть топик - "Посоветуйте брокера - поставщика реальных активов по запросу" ))
23.02.2014, 10:16
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Так работает форекс. Все ЛП - кухонные.

Нет ))) Никакого актива, и не надейтесь )))
Как только вы слышите слова "плечо" или тем более "открыть-закрыть позицию" - все, об поставках забудьте ))
Но если вы найдете такого форекс-брокера, который при покупке вами 100000 AUDUSD согласится поставить вам ~110000 реальных австралийских долларов - непременно сообщите )))
Плечо на реальном рынке образуется по совершенно другим причинам и не так как в кухнях торгующих фантиками. Про Ливермора слышали? Так вот он торговал акции с плечом и при этом с их фактической поставкой, еще в тысяча девятьсот лохматом году.

Цитата:
У вас есть возможность запросить его поставку? Нет. Или слышали про такое? Тоже нет )) Так чего вы расфантазировались? )
Можете здесь на форуме открыть топик - "Посоветуйте брокера - поставщика реальных активов по запросу" ))
Об этом на сайтах ECN пишут, а возможность торговли спот и форвардными контрактами есть в платформе Карринекс например. А если контракты реальные, значит есть клиринг и поставка актива..
23.02.2014, 10:36
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Об этом на сайтах ECN пишут, а возможность торговли спот и форвардными контрактами есть в платформе Карринекс например. А если контракты реальные, значит есть клиринг и поставка актива..
)) Вы опять с фантазиями про теоретические возможности. Вам бы книги про коммунизм писать. Ну так найдите такого брокера, который так работает, в чем проблема то? )) Или договоритесь сами напрямую, чтобы ваши контракты были реальные ))

Либо вы банковский клиент с реальными деньгами и реальными поставками, либо вы игрок в форекс и в этом случае вас отправят в кухонное подразделение с фантиками. Середины нет.
23.02.2014, 11:08
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
)) Вы опять с фантазиями про теоретические возможности. Вам бы книги про коммунизм писать. Ну так найдите такого брокера, который так работает, в чем проблема то? )) Или договоритесь сами напрямую, чтобы ваши контракты были реальные ))
Это у вас бредни, уже начинаете утверждать что 5трлн оборота в день это не реальные торги валютой, а все тот же развод лохов табличками с ценами, при пустых прилавках . Все рынки работают одинаково, - от овощных базаров до финансовых. Но кроме финансовых рынков есть еще казино работающие под их вывеской. И вот мнение идентичности реального рынка и этих казино нам тут и навязывают .

Цитата:
Либо вы банковский клиент с реальными деньгами и реальными поставками, либо вы игрок в форекс и в этом случае вас отправят в кухонное подразделение с фантиками. Середины нет.
Пысэц - игроки в форекс делают оборот 5трлн в день))).
23.02.2014, 11:23
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Это у вас бредни, уже начинаете утверждать что 5трлн оборота в день это не реальные торги валютой, а все тот же развод лохов табличками с ценами, при пустых прилавках . Все рынки работают одинаково, - от овощных базаров до финансовых. Но кроме финансовых рынков есть еще казино работающие под их вывеской. И вот мнение идентичности реального рынка и этих казино нам тут и навязывают .Пысэц - игроки в форекс делают оборот 5трлн в день))).
Именно так. Вы вообще хоть изредка думаете? Прикиньте потребности реальной экономики в конвертациях. Это экспорт-импорт всех стран мира вместе взятых. Там не наберется 5 триллионов в месяц, а не то что в день. Все остальное - дутый пшик из фантиков, он на порядок больше.
Зато всего один игрок-трейдер всего со штукой реальных баксов и столь любимым вами hft - в состоянии создать в день оборот лимонов 100. А для 5 триллионов нужно всего 50 тыщ таких игроков. Уже не впечатляет цифра, правда? ))
23.02.2014, 11:45
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Именно так.
Не смешите мои аргументы .

Цитата:
Вы вообще хоть изредка думаете? Прикиньте потребности реальной экономики в конвертациях. Это экспорт-импорт всех стран мира вместе взятых. Там не наберется 5 триллионов в месяц, а не то что в день. Все остальное - дутый пшик из фантиков, он на порядок больше.
Зато всего один игрок-трейдер всего со штукой реальных баксов и столь любимым вами hft - в состоянии создать в день оборот лимонов 100. А для 5 триллионов нужно всего 50 тыщ таких игроков. Уже не впечатляет цифра, правда? ))
Это все ваши фантазии, - на форекс торгуют реальной валютой, а кто и какой там сделал оборот к делу не относится. А относится то, что доля фантиков на этом рынке 3%.

ПыСы: на форекс торгуются контракты forvard, а еще есть NDF. Как человек знающий объясните мне разницу .
23.02.2014, 11:52
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Это все ваши фантазии, - на форекс торгуют реальной валютой
Вы открыли счет в брокерской конторе X. Положили туда тысячу баксов. Провели одну сделку, например, купив один лот по паре AUDUSD.
Что у вас сейчас имеется в наличии?
И что вы можете на то, что у вас в наличии, сделать?
23.02.2014, 11:53
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Мдаа...
Кто эти люди пытающиеся рассказать что все финансовые рынки это кухня поэтому можно работать в кухне?
Fierce 
23.02.2014, 11:58
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Вы открыли счет в брокерской конторе X. Положили туда тысячу баксов. Провели одну сделку, например, купив один лот по паре AUDUSD.
Что у вас сейчас имеется в наличии?
И что вы можете на то, что у вас в наличии, сделать?
А Барбадосского доллара у этого брокера нет?...Очень надо .

ПыСы: ну как там насчет разницы между forvard и NDF)))?
23.02.2014, 12:06
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
А Барбадосского доллара у этого брокера нет?
Пойдем вам навстречу, пусть будет барбадосский.
Спуститесь на землю, выберите любого реального брокера. Здесь сайт большой, брокеры тут упоминаются многие - и российские и иностранные, и дц и банки.
Кто из них поставит вам реальные деньги на счет после вашей сделки?
23.02.2014, 12:07
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Вернемся к технологиям форекс, скоростям работы и его всеобщей индикативности, читаем:

FX Aggregator is a class of systems used in Forex trading to aggregate the liquidity from several liquidity providers. Aggregators usually provide two main functions:
1) They allow FX traders to compare price from different liquidity venues such as banks-global market makers or ECNs like Currenex, FXAll or HotSpotFX and to have a consolidated view of the market. 2) They allow to trade with many participants using a single API or a single trading terminal. Some of the systems support order sweeping (an order is split into the chunks which are sent to the respective counterparties based on the price, time and other attributes of the quotes from these counterparties), other systems route the whole order to a single liquidity provier who is chosen by an order routing algorithm embedded into an aggregator.
There are many aggregators offered in the market: Thomson Reuters Dealing Aggregator, FlexTrade, Quotix, Integral, Currenex, MarketFactory, EBS Direct, DealHub, FirstDerivatives DeltaFlow and others.
The news about the commercial solutions in the FX aggregation field are often published in [1]
Technology[edit]

FX Aggregator implementation is complex [2] as the technology need to be fast (Latencies in microseconds) and flexible. Some banks developed their own FX Aggregator or bought existing product from technology vendors such as the LiquidityFX Aggregation from smartTrade.[3]

источник: _http://en.wikipedia.org/wiki/FX_Aggregator

ПыСы: опять дурят нашего брата всякими микросекундами, знаем мы как в етих ECN на самом деле исполняют)).
23.02.2014, 12:09
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Пойдем вам навстречу, пусть будет барбадосский.
Спуститесь на землю, выберите любого реального брокера. Здесь сайт большой, брокеры тут упоминаются многие - и российские и иностранные, и дц и банки.
Кто из них поставит вам реальные деньги на счет после вашей сделки?
Любой брокер у которого есть возможность торговать спот или форвард контрактами.

ПыСы: или вы хотите сказать, что у брокера нет своего клиринга?
23.02.2014, 12:16
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Любой брокер у которого есть возможность торговать спот или форвард контрактами.

ПыСы: или вы хотите сказать, что у брокера нет своего клиринга?
Я пока тут не вижу таких брокеров, которые вам поставят спот или форвард. А вы видите?
23.02.2014, 12:27
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Я пока тут не вижу таких брокеров, которые вам поставят спот или форвард. А вы видите?
В компании с представителем которой я общаюсь по почте видимо поставка актива возможна (ссылку на компанию выкладывал Ткачев). Исполнение про которое мне говорили (2мкс) во всяком случае соответствует моим представлениям о торговле в электронных системах торгов. А если даже торговля ведется беспоставочными контрактами, то куховарить при таком исполнении у них против меня не получится .

ПыСы: к тому же беспоставочный контракт это все-таки контракт, а не фантик...

Последний раз редактировалось Linstep; 23.02.2014 в 12:29.
23.02.2014, 12:33
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
В компании с представителем которой я общаюсь по почте видимо поставка актива возможна (ссылку на компанию выкладывал Ткачев). Исполнение про которое мне говорили (2мкс) во всяком случае соответствует моим представлениям о торговле в электронных системах торгов. А если даже торговля ведется беспоставочными контрактами, то куховарить при таком исполнении у них против меня не получится .

ПыСы: к тому же беспоставочный контракт это все-таки контракт, а не фантик...
Вы сейчас похожи на хорошо смазанного угря на сковородке )))
Никто вам ничего ставить не будет, но если когда-то у вас после каждой сделки будут на реальном счете образовываться живые фунты, йены и тугрики - не забудьте поделиться с нами этим поразительным фактом
А куховарить против вас все равно будут, от этого вы тоже никуда не денетесь. Если и не та лавка непосредственно, то значит тот банк, куда эта лавка будет выводить ваши сделки. Селяви, однако ))
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO