Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
18.11.2013, 19:36
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: dmitrytkachev
У каждого брокера свой ECN? Разве не это называют кухней, когда ордера клиентов варятся внутри брокера?

Так мы договоримся, что все твои супер-биржи -- кухни, они же варят ордера всех клиентов в одном котле.

Кухня -- контора купила у Васи (по bid), продала Пете по Ask.
ECN/биржа -- Вася купил у Пети, а ECN/биржа -- только площадка, где они это сделали.
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось NSerega; 18.11.2013 в 20:19.
18.11.2013, 19:38
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Вот тут и мне стало интересно. По-подробнее можно? У каких брокеров, каким образом запускает в свой стакан? Ну и пруф не помешало бы.

Так его, так! Защищай свой прелестный LMAX от этой брехливой бабки!
фирсяку на гилляку!

18.11.2013, 19:54
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Так его, так! Защищай свой прелестный LMAX от этой брехливой бабки!
Всем свойственно ошибаться. А может и я ошибаюсь, но пока не знаю этого

ПС: Только попробуй вякнуть чего на LMAX
18.11.2013, 20:19
Аватар для DiZin
DiZin DiZin вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 06.10.2009 / Адрес: то тут, то там / Сообщений: 731
Поблагодарили 460 раз(а) / Репутация: 465
Пока вы тут спорили, кто прав, а кто нет.

Владимир Твардовский (председатель правления ITinvest) написал на Хабре, что только у них лишь настоящий Forex на ОАО «Московская биржа», а все остальные брокеры ни куда ни кого не выводят.
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/

Так что ...
Статья - поржать.
Во-первых, классическое определение кухни местными - чистая кухня, даже без stp

известен контрагент по каждой совершенной сделке – это центральный контрагент, т.е. сама биржа, которая встает между покупателем и продавцом, и обеим сторонам гарантирует исполнение заключенной сделки,

во-вторых, как заключение сделок на бирже застрахует от слива
Добрею прямо на глазах
18.11.2013, 22:18
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Статья - поржать.
Я тоже всегда, как вы говорите - "ржу", над форекс-брокерами и онлайн-дилингами, когда вижу ежесуточный торговый оборот в 17 миллиардов долларов на бирже rts.micex (валютный рынок).

Скрытый текст



И второй раз я "ржу", когда вижу участников валютного рынка, которые создают такой ежесуточный объём торгов.

Скрытый текст


И всё это показано прозрачно и открыто любому участнику валютных торгов.

Во-первых, классическое определение кухни местными - чистая кухня, даже без stp

Скрытый текст

Клиринг и расчеты

Клиринг по заключаемым на валютном рынке сделкам осуществляет действующая в рамках Группы "Московская Биржа" клиринговая организация ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" (далее – НКЦ), также выполняющая функцию центрального контрагента по всем сделкам с иностранной валютой. Клиринг осуществляется в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" на валютном рынке и рынке драгоценных металлов.

http://rts.micex.ru/s130
[свернуть]

Последний раз редактировалось Fierce; 18.11.2013 в 22:54.
18.11.2013, 23:11
Аватар для Beast
Beast Beast вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 12.10.2011 / Сообщений: 812
Поблагодарили 408 раз(а) / Репутация: 412
Фирс сидит, рассуждает...
а денег то хватит там с плечем 1:1 торговать, на что ссылки?
Для того ретэил фору и придумали
19.11.2013, 06:54
Аватар для DiZin
DiZin DiZin вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 06.10.2009 / Адрес: то тут, то там / Сообщений: 731
Поблагодарили 460 раз(а) / Репутация: 465

Скрытый текст

Клиринг и расчеты

Клиринг по заключаемым на валютном рынке сделкам осуществляет действующая в рамках Группы "Московская Биржа" клиринговая организация ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" (далее – НКЦ), также выполняющая функцию центрального контрагента по всем сделкам с иностранной валютой. Клиринг осуществляется в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" на валютном рынке и рынке драгоценных металлов.
Клиринг и расчеты — Московская Биржа | Рынки
[свернуть]
Просто, прошу прощения.
Что за политика двойных стандартов?
Все ДЦ, которые выступают контрагентами для своих клиентов называют Кухней...
НКЦ, который выступает центральным контрагентом, то есть контрагентом для своих клиентов - молодцы!
Добрею прямо на глазах
19.11.2013, 07:37
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 598
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Просто, прошу прощения.
Что за политика двойных стандартов?
Все ДЦ, которые выступают контрагентами для своих клиентов называют Кухней...
НКЦ, который выступает центральным контрагентом, то есть контрагентом для своих клиентов - молодцы!
НКЦ - это Национальный Кухонный Центр?
19.11.2013, 08:09
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: Sergey Kovalyov
ECN/биржа -- Вася купил у Пети, а ECN/биржа -- только площадка, где они это сделали.
Так и я о том же - только площадка, не брокер, не принимает депозиты и не ищет клиентов, не накидывает ничего своего на спред и т.д.

Сообщение от: Sergey Kovalyov
Так мы договоримся, что все твои супер-биржи -- кухни, они же варят ордера всех клиентов в одном котле.
.
Все ДЦ, которые выступают контрагентами для своих клиентов называют Кухней...
НКЦ, который выступает центральным контрагентом, то есть контрагентом для своих клиентов - молодцы!
Ни биржа не НКЦ не имеют конфликта интересов и не зарабатывают на сливах, а занимаются сведением и расчетами (а как же без этого). Они никак не заинтересованы в каких либо махинациях в силу того что не привлекают депозиты и клиентов. Наоборот чем стабильней их работа тем больше они заработают - простой и неполадки для них это потеря денег.
Кухня же это вотчина одного участника с полным набором вышеперечисленных и многих других возможностей. Для кого это одно и нет разницы - явно не стоит заморачиваться, особенно если шокируют такие слова как "клиринг".
19.11.2013, 08:39
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,232
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
Так и я о том же - только площадка, не брокер, не принимает депозиты и не ищет клиентов, не накидывает ничего своего на спред и т.д.
Ты читал, как у нас происходит сведение клиентов или пропустил? Так и есть, мы при сведении клиентов ничего не накидываем.

Сообщение от: dmitrytkachev
Ни биржа не НКЦ не имеют конфликта интересов и не зарабатывают на сливах
Сможешь привести аргументы, что наша компания его имеет? Или что мы зарабатываем на сливах? Я могу с тобой даже на деньги поспорить, если хочешь.

Сообщение от: dmitrytkachev
Они никак не заинтересованы в каких либо махинациях в силу того что не привлекают депозиты и клиентов.
А я как заинтересован в махинациях с депозитами? Убежать с деньгами и всю жизнь бегать от правосудия? Чудесная мотивация.

Сообщение от: dmitrytkachev
Наоборот чем стабильней их работа тем больше они заработают - простой и неполадки для них это потеря денег.
Сможешь аргументировать, что у нас не так? Или тебе просто важно разных пафосных слов написать?

Сообщение от: dmitrytkachev
Кухня же это вотчина одного участника с полным набором вышеперечисленных и многих других возможностей.
Ты же не мою компанию имел в виду под кухней?

Сообщение от: dmitrytkachev
Для кого это одно и нет разницы - явно не стоит заморачиваться, особенно если шокируют такие слова как "клиринг".
На кухне клирингом считается зафиксированный профит/лосс клиентов.

Я так и не понял, ты увидел разницу (не с биржей твоей, которую ты и в рот и в… пихаешь, но похоже до которой тут всем пофиг), а между двумя вариантами, которые я озвучил?

Или тебе это не надо, ты в этой ветке чисто с рекламной целью, а диалог пусть другие ведут?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Последний раз редактировалось Rann; 19.11.2013 в 08:41.
19.11.2013, 09:10
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сможешь привести аргументы, что наша компания его имеет?
Вообще я комментировал утверждения другого плана от совсем других участников.
Но да - могу. Если так хочется- могу привести аргументы что ваша компания имеет конфликт интересов. И не я об этом попросил и явился инициатором этого.

Если ваша компания принимает депозиты и ищет клиентов и при этом заявляет что имеет собственную площадку - это значит что ради этих депозитов вы можете делать все что угодно на этой площадке. А возможности (технические) заявлять одно, а делать по другому всегда есть, и даже некоторые приведены в недавно приведенной статье. При этом вас никто не может контролировать и вы заявляли что регуляция вам не нужна.
В этом и состоит конфликт интересов как площадки и брокера одновременно.

Как пример: биржи и ECN-ы не принимают депозитов, не ищут клиентов - т.е. не могут предпринимать никаких действия для заполучения денег клиентов. Даже расчетами по сделкам занимаются отдельные коммерческие организации - клиринги. И даже при таком разделении труда, сводящим конфликт интересов к нулю, все равно над ними есть регулятор.
19.11.2013, 10:29
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,232
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
Вообще я комментировал утверждения другого плана от совсем других участников.
Но да - могу. Если так хочется- могу привести аргументы что ваша компания имеет конфликт интересов. И не я об этом попросил и явился инициатором этого.

Если ваша компания принимает депозиты и ищет клиентов и при этом заявляет что имеет собственную площадку - это значит что ради этих депозитов вы можете делать все что угодно на этой площадке. А возможности (технические) заявлять одно, а делать по другому всегда есть, и даже некоторые приведены в недавно приведенной статье. При этом вас никто не может контролировать и вы заявляли что регуляция вам не нужна.
В этом и состоит конфликт интересов как площадки и брокера одновременно.

Как пример: биржи и ECN-ы не принимают депозитов, не ищут клиентов - т.е. не могут предпринимать никаких действия для заполучения денег клиентов. Даже расчетами по сделкам занимаются отдельные коммерческие организации - клиринги. И даже при таком разделении труда, сводящим конфликт интересов к нулю, все равно над ними есть регулятор.
Это ты сейчас описал состав преступления, а не конфликт интересов. Ты уже в своей рекламной борьбе ум что ли начинаешь терять?
Кстати, а Миг твой не принимает депозиты?
А два примера мои сможешь прокомментировать?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.11.2013, 11:31
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Это ты сейчас описал состав преступления, а не конфликт интересов. Ты уже в своей рекламной борьбе ум что ли начинаешь терять?
Преступление есть нарушение законов. Какими законами регламентируется работа вашего "ECN-а" (именно его), в случае нарушения которых вы будете нести ответственность?
Преступлением бы было прямое исчезновение с депозитами, а не любые технические и расчетные действия со своей собственной площадкой.
И не надо скатываться до оскорблений, это выдает вашу эмоциональную реакцию. И не я начал это тему Не обсуждались бы здесь торговые технологии - меня бы тут вообще не было. А если данное ранее предложение было проигнорировано и вами и модератором - "то значит это кому нибудь нужно"

Кстати, а Миг твой не принимает депозиты?
А еще после этого будут рассказывать что я что то там пиарю. А я не делаю это и даже не могу, по правилам форума и администрации.

Да, естественно принимает. Но при этом он не торговая площадка, а представляющий брокер дающий доступ на 3 биржи и несколько десятков ECN-ов и даркпулов, обладающих соответствующей регуляцией. Соответственно ничего встроить для своей выгоды в эти ECn-ы не могут, так как не писали их, не являются ихними владельцами и т.п.

А два примера мои сможешь прокомментировать?
Это не примеры, а выдуманные ситуации. Примеры это то что происходило в реальности. В озвученной гипотетической ситуации естественно есть разница.
19.11.2013, 11:45
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 598
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Сообщение от: dmitrytkachev
Не обсуждались бы здесь торговые технологии - меня бы тут вообще не было.
вы IT гуру?
19.11.2013, 11:49
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,232
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
Преступление есть нарушение законов. Какими законами регламентируется работа вашего "ECN-а" (именно его), в случае нарушения которых вы будете нести ответственность?
По закону Турции (как и любой другой страны) мы не можем украсть клиентские деньги.
Сообщение от: dmitrytkachev
Преступлением бы было прямое исчезновение с депозитами
Ты ж об этом и пишешь.

Сообщение от: dmitrytkachev
а не любые технические и расчетные действия со своей собственной площадкой.
А что регуляторы прописывают по поводу расширения спредов и проскальзываний?

Сообщение от: dmitrytkachev
И не надо скатываться до оскорблений, это выдает вашу эмоциональную реакцию. И не я начал это тему Не обсуждались бы здесь торговые технологии - меня бы тут вообще не было. А если данное ранее предложение было проигнорировано и вами и модератором - "то значит это кому нибудь нужно"
Аааа, тему значит не читал. Я и говорю, много стало писателей, а не читателей. Зачем тебе читать, если достаточно Миг пиарнуть свой и все. Это все объясняет. Только не оправдывает твоего тут присутствия. Больше технологии не обсуждаем, можешь уходить.

Сообщение от: dmitrytkachev
А еще после этого будут рассказывать что я что то там пиарю. А я не делаю это и даже не могу, по правилам форума и администрации.

Да, естественно принимает.
Ну вот, наконец-то нашли конторку с конфликтом интересов. Миг принимает депозиты, а значит имеет мотивацию их украсть (автор: Ткачев).

Сообщение от: dmitrytkachev
Но при этом он не торговая площадка, а представляющий брокер дающий доступ на 3 биржи и несколько десятков ECN-ов и даркпулов, обладающих соответствующей регуляцией. Соответственно ничего встроить для своей выгоды в эти ECn-ы не могут, так как не писали их, не являются ихними владельцами и т.п.
Ох ты, откуда же это у тебя такие сведения? МТ тоже никто не писал, а встраивают не дай бог. И твой Миг легко встроит, а может и просто убежать с деньгами клиентов.


Сообщение от: dmitrytkachev
Это не примеры, а выдуманные ситуации. Примеры это то что происходило в реальности. В озвученной гипотетической ситуации естественно есть разница.
Поверь, это примеры, самые что ни на есть конкретные, просто абстрактные (без точных цифр и имен).
Но слава богу хоть разницу увидел. А то говорил, что не понимает чем сведение в ECN отличается от "перекрытия" внутри кухни.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.11.2013, 13:10
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: Squadra Azzurra
вы IT гуру?
Нет, как и все здесь. И это (то что не гуру) мне (как и многим здесь) не мешает иметь представление о теме и высказываться по этому поводу.

По закону Турции (как и любой другой страны) мы не можем украсть клиентские деньги.
Речь шла про законы турции касательно работы ECN, специально же уточнил.
Естественно что напрямую украсть это преступление, я об этом и сказал.
Но даже тут вылезли какие-то двойные стандарты, ибо "мы в турции украсть не можем" а

И твой Миг легко встроит, а может и просто убежать с деньгами клиентов.

Ну вот, наконец-то нашли конторку с конфликтом интересов. Миг принимает депозиты, а значит имеет мотивацию их украсть
А я и не говорил что принимать депозиты это равнозначно иметь конфликт интересов. Конфликт интересов это принимать их и крутить у себя.
Ох ты, откуда же это у тебя такие сведения? МТ тоже никто не писал, а встраивают не дай бог. И твой Миг легко встроит
Сведения о чем, о том что Миг не владеет найсом и прочими ECN-ами, и даже не писал их???
И встроить ничего нельзя потому что платформы сертифицируются биржами и подключаются к серверам регулируемых брокеров и ECNов (бирж).

Да, регуляции нет, но это не значит, что мы кухня и что-то воруем. Отсутствие регуляции не является признаком мошенничества.
А я такого и не разу не говорил. Речь шла об подменяем понятия и не всегда договариваем, ну и про конфликт интересов.

Больше технологии не обсуждаем, можешь уходить.
Ок, договорились, ловлю на слове.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 19.11.2013 в 13:13.
19.11.2013, 13:13
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,232
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
А я и не говорил что принимать депозиты это равнозначно иметь конфликт интересов. Конфликт интересов это принимать их и крутить у себя.
А вот тут опять ты ошибся. Мы их у себя не крутим. Мы все крутим в Лмаксах и Интегралах разных. Мы не кухня. Не веришь? Готов поставить денег на свое неверие?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.11.2013, 13:17
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 598
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Сообщение от: dmitrytkachev
Нет, как и все здесь. И это (то что не гуру) мне (как и многим здесь) не мешает иметь представление о теме и высказываться по этому поводу.
Вы не IT, и вы не трейдер. Следовательно у вас нет представления и знаний о технологиях, а есть всего лишь ваша инсинуация и предположения. Задаю тот же вопрос что и Раннев "Что вы делаете в этой ветке?"

Последний раз редактировалось Squadra Azzurra; 19.11.2013 в 13:19.
19.11.2013, 13:33
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: Squadra Azzurra
Ну допустим на честном слове. А где оно не на честном? Везде.
Согласен, везде не на честном, а на задокументированном
19.11.2013, 18:08
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: dmitrytkachev
Так и я о том же - только площадка, не брокер, не принимает депозиты и не ищет клиентов, не накидывает ничего своего на спред и т.д.

Расскажи это LMAX'у. И потом процитируй, что они тебе ответят на это. Всегда интересно узнать, как англичане шлют на... витиевато и корректно. =)
фирсяку на гилляку!

Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO