Обсуждение торговли на российских фондовых биржах Обсуждаем аспекты, нюансы и практику работы на российских фондовых биржах (ММВБ, РТС)

Ответить
29.01.2013, 17:59
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Почему на форексе у них есть спред, а на фонде нет кто мне объяснит - на фонде что встречные лимитники стоят друг на друге с 0пип. разницы?
1. На фонде спред это естественная разница между лимитниками участников, а не заработок дилера как на форексе.
2. Из этого вытекает пункт два: да, можно ставить ордера по границам спреда и иметь нулевой спред.

Что касается спредов и комиссий то расчеты приводить лениво (кому надо и сам посчитает) но спреды и комиссии на форекс и вправду грабёж.
AlexNe , Fed77 , Fierce 
29.01.2013, 18:04
Аватар для Дмитрий Архипов
Дмитрий Архипов Дмитрий Архипов вне форума Активный участник
За призовое место в конкурсе За первое место в конкурсе 

Регистрация: 12.06.2010 / Сообщений: 184
Поблагодарили 130 раз(а) / Репутация: 131
Почему при рекламе (либо просто в сообщениях вознесении фонды и опускании форы) фонды, фондовики считают фиг пойми что? Почему на форексе у них есть спред, а на фонде нет кто мне объяснит - на фонде что встречные лимитники стоят друг на друге с 0пип. разницы?
Стандартный комисс. сейчас на форе 5ед.базовой валюты за 1 лот. Т.е. за лот 100 000USD будет 5$ комиссии(за 10 000$ соотв. 0.5$ за 1000$лот 0.05$. И это за обе стороны - открытие закрытие. Спреды нормальные до 1пип по мажерам .Ну и кто платит больше? Если считаете и сравниваете что-то, то считайте уже нормально.
А почему на форексе берут своп за перенос позиции на ночь а на Фондовом нет такой шляпы.?Даже если торгуешь фьючем рубль бакс.т.е валютой.
29.01.2013, 18:07
Аватар для maximusdevil
maximusdevil maximusdevil вне форума Местный житель
Регистрация: 20.01.2012 / Сообщений: 535
Поблагодарили 243 раз(а) / Репутация: 244
Сообщение от: Дмитрий Архипов
А почему на форексе берут своп за перенос позиции на ночь а на Фондовом нет такой шляпы.?Даже если торгуешь фьючем рубль бакс.т.е валютой.
На фондовом рынке зато ты платишь процент за кредитное плечо.
Fed77 
29.01.2013, 18:17
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: maximusdevil
На фондовом рынке зато ты платишь процент за кредитное плечо.
Вот именно что "за плечо" (реальные заемные деньги на которые покупаешь актив). За свои же ничего не платишь. И это касаемо акций, там и плечо особо не надо(т.е. платить не обязательно)

На фьючах же вообще никаких таких плат нет насколько мне известно

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 29.01.2013 в 18:20.
AlexNe , Fed77 , Fierce 
29.01.2013, 18:17
Аватар для Дмитрий Архипов
Дмитрий Архипов Дмитрий Архипов вне форума Активный участник
За призовое место в конкурсе За первое место в конкурсе 

Регистрация: 12.06.2010 / Сообщений: 184
Поблагодарили 130 раз(а) / Репутация: 131
Сообщение от: maximusdevil
На фондовом рынке зато ты платишь процент за кредитное плечо.
Я плачу только комиссию за открытие .И могу держать контракт 3 месяца.Потом ещё комиссия за закрытие.А на Форексе за 3 месяца так ограбят свопом .Мама не горюй.
29.01.2013, 18:36
Аватар для Hochuh
Hochuh Hochuh вне форума Почётный гражданин
За третье место в конкурсе 

Регистрация: 22.08.2011 / Адрес: Minsk / Сообщений: 785
Поблагодарили 483 раз(а) / Репутация: 486
Сообщение от: dmitrytkachev
1. На фонде спред это естественная разница между лимитниками участников, а не заработок дилера как на форексе.
2. Из этого вытекает пункт два: да, можно ставить ордера по границам спреда и иметь нулевой спред.

Что касается спредов и комиссий то расчеты приводить лениво (кому надо и сам посчитает) но спреды и комиссии на форекс и вправду грабёж.
1. Вы какую-то древнюю модель форекс торговли рассматриваете.
2.На форе это теперь то же не проблема))

Сообщение от: Дмитрий Архипов
А почему на форексе берут своп за перенос позиции на ночь а на Фондовом нет такой шляпы.?Даже если торгуешь фьючем рубль бакс.т.е валютой.
На форе СВОП не только берут, но еще и дают - тут все просто - тут разница процентных ставок и получается трейдер либо берет кредит либо дает кому-то. Здесь рыночный механизм. Правда почему-то не паритетно т.е. + не равен -. А вот по фьючам валютным придумана такая интересная вещь(по крайней мере чикагским СМЕ-шным), как разница между ценой фьюча на валюту и спот валютой. И эта разница в какую бы сторону не встал трейдер "текущий курс-курс экспирации фьюча" ~равна набегающему свопу на споте, если стать там навстречу(по-моему - точно не помню, больше года как рассматривал данные взаимосвязи) фьючерсному контракту.
29.01.2013, 20:21
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
1. Вы какую-то древнюю модель форекс торговли рассматриваете.
2.На форе это теперь то же не проблема))
Самую что нинаесть наиболее распространенную - ДЦ. О ней Дмитрий Архипов и говорил.

Цитата:
На форе СВОП не только берут, но еще и дают - тут все просто - тут разница процентных ставок и получается трейдер либо берет кредит либо дает кому-то. Здесь рыночный механизм. Правда почему-то не паритетно т.е. + не равен -. А вот по фьючам валютным придумана такая интересная вещь(по крайней мере чикагским СМЕ-шным), как разница между ценой фьюча на валюту и спот валютой. И эта разница в какую бы сторону не встал трейдер "текущий курс-курс экспирации фьюча" ~равна набегающему свопу на споте, если стать там навстречу(по-моему - точно не помню, больше года как рассматривал данные взаимосвязи) фьючерсному контракту.
Все эти ньюансы не играют никакой роли когда с тебя снимают ежедневно.
AlexNe , Fed77 , Fierce 
29.01.2013, 21:40
Аватар для Hochuh
Hochuh Hochuh вне форума Почётный гражданин
За третье место в конкурсе 

Регистрация: 22.08.2011 / Адрес: Minsk / Сообщений: 785
Поблагодарили 483 раз(а) / Репутация: 486
Сообщение от: dmitrytkachev
Самую что нинаесть наиболее распространенную - ДЦ. О ней Дмитрий Архипов и говорил.
Я же ничего против объективного сравнения не имею. Но Дмитрий как-то это все извратил в подсчетах - то ли на форексе не торговал(или давно это было, что и забыл что ам к чему), то ли даж не знаю откуда такие расчеты он взял - и спред в 3п откопал где-то, и за лот в 300$ получил спред 9$. Плюс на Фортсе только комиссию посчитал(то бишь спред у него всегда 0 там). Я патею от таких расчетов и сравнений
Цитата:
Все эти ньюансы не играют никакой роли когда с тебя снимают ежедневно.
Открою Вам большую тайну - на валютных фьючах точно так же, как и на споте есть своп. Вы его просто не видите - он заложен в движение валютного фьючерса. Поясню - если фьюч торгуется ниже спота(как допустим сейчас австрал 38п разницы), то это значит, что по лонгам мы имеем положительный своп, а по шортам - отрицательный. Если мы купим австралофьюч - к моменту экспирации он подтянется к спотцене на ~38п, что бы приблизительно сравняться с ней(т.е. это и будет наш своп за 50 дней до экспирации контракта 18 марта). Если продадим - то фьюч опять же подтянется к споту и мы потеряем те же 38пип на отрицательный своп. Просто на фьючах это все происходит за счет движения фьючерса и не заметно для трейдера(без всяких балансовых операций), а на форексе это все четко проводится в стейте, как балансовая операция. Это сложно понять, но так оно и есть - просто подумать нужно хорошенько, что бы всю эту цепочку взаимосвязи понять.
07.02.2013, 23:41
Регистрация: 15.08.2012 / Адрес: wwwleningradspb.ru / Сообщений: 1,358
Поблагодарили 2,105 раз(а) / Репутация: 2136
Я так и не понял, чем всё-таки фондовый рынок отличается от форекса. Те же самые графики, те же самые покупатели и продавцы. Объемы, правда, живые, ну стакан есть, а так никаких различий. Плечо, так на форексе тоже можно взять 1к1. Да и биржа в последнее время нестабильна и не факт, что будет постоянно расти. В один печальный день может ведь и провалится в тартар. Пожалуйста, объясните подробней, так как лично мне интересна фондовая биржа и возможно я бы даже ушел с форекса на фортс, но мне этот зверь совершенно неизвестен. Поэтому хотелось бы знать, какую рогатину на него брать и с чем его готовить. Можно ли например начать торговлю с 500у.е. и доливаться к примеру по 100у.е каждый месяц и сколько нужно енотов, чтобы почувствовать хотя бы малую радость от прибыли?
15.04.2013, 15:21
Аватар для RainMaker
RainMaker RainMaker вне форума Заблокирован
Регистрация: 15.04.2013 / Сообщений: 10
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
Кстати, а никто не думал об арбитраже Валютной секции на РТС-ММВБ против форекс брокера?
Fed77 
15.04.2013, 17:24
Аватар для Дмитрий Архипов
Дмитрий Архипов Дмитрий Архипов вне форума Активный участник
За призовое место в конкурсе За первое место в конкурсе 

Регистрация: 12.06.2010 / Сообщений: 184
Поблагодарили 130 раз(а) / Репутация: 131
Я так и не понял, чем всё-таки фондовый рынок отличается от форекса. Те же самые графики, те же самые покупатели и продавцы. Объемы, правда, живые, ну стакан есть, а так никаких различий. Плечо, так на форексе тоже можно взять 1к1. Да и биржа в последнее время нестабильна и не факт, что будет постоянно расти. В один печальный день может ведь и провалится в тартар. Пожалуйста, объясните подробней, так как лично мне интересна фондовая биржа и возможно я бы даже ушел с форекса на фортс, но мне этот зверь совершенно неизвестен. Поэтому хотелось бы знать, какую рогатину на него брать и с чем его готовить. Можно ли например начать торговлю с 500у.е. и доливаться к примеру по 100у.е каждый месяц и сколько нужно енотов, чтобы почувствовать хотя бы малую радость от прибыли?
В инете есть люди обучающие ФОНДЕ к примеру дмитрий лысых (не пиар )Есть бесплатные базовые курсы.Начни с 15000 р.Лично оцени и выбири то что тебя устраивает.Я выбрал ФОРТС и считаю свой выбор правельным.

Неудача учит успеху. Успех – не значит никогда не совершать ошибок. Это значит никогда не совершать одну и ту же ошибку дважды.

Лично я предпочитаю семинары Герчика.

Последний раз редактировалось Дмитрий Архипов; 15.04.2013 в 17:32. Причина: дополнение
15.04.2013, 22:04
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Кстати, а никто не думал об арбитраже Валютной секции на РТС-ММВБ против форекс брокера?
Чем это лучше арбитража одного брокера против другого? (на практике невозможно =) )
фирсяку на гилляку!

16.04.2013, 12:56
Аватар для Romon
Romon Romon вне форума Охотник - Рыболов
Регистрация: 21.04.2011 / Адрес: РБ / Сообщений: 1,162
Поблагодарили 2,680 раз(а) / Репутация: 2681
Я хотел попробовать торговать фъчерс на индекс РТС, но из-за кучи не удобств просто отказался. Если живешь к примеру в Москве или Питере, то не проблема, а если в Белоруссии, все, вообще нет смысла этим заморачиваться, срочный рынок Фортс для нас это больше сплошных проблем, чем самой торговли, я уже не говорю про заработок. Что-бы нормально, официально открыть счет, то есть стать авторизованным, необходимо приехать к примеру в Москву или Питер, собрать столько бумаг в подтверждение, что ты это ты, у меня к примеры вообще столько нет да и не нужно, что бы пополнить счет, это вообще дурдом, не электронных платежей, не пополнений через простую пластиковую карту, необходимо открывать какую то специальную. Про вывод я вообще молчу. Для не резидентов РФ с прибыли снимут 30 процентов при выводе. Короче полный трындец и квик кроме стакана и видения объемов отстой , к тому же на демо потренироваться дают неделю две, а потом фиг. И пока этот рынок не станет доступен как форекс, не о какой все мировой ликвидности не может идти и речи, будут торговать одни россияне по большей части.
16.04.2013, 13:38
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Я хотел попробовать торговать фъчерс на индекс РТС, но из-за кучи не удобств просто отказался. Если живешь к примеру в Москве или Питере, то не проблема, а если в Белоруссии, все, вообще нет смысла этим заморачиваться, срочный рынок Фортс для нас это больше сплошных проблем, чем самой торговли, я уже не говорю про заработок. Что-бы нормально, официально открыть счет, то есть стать авторизованным, необходимо приехать к примеру в Москву или Питер, собрать столько бумаг в подтверждение, что ты это ты, у меня к примеры вообще столько нет да и не нужно, что бы пополнить счет, это вообще дурдом, не электронных платежей, не пополнений через простую пластиковую карту, необходимо открывать какую то специальную. Про вывод я вообще молчу. Для не резидентов РФ с прибыли снимут 30 процентов при выводе. Короче полный трындец и квик кроме стакана и видения объемов отстой , к тому же на демо потренироваться дают неделю две, а потом фиг. И пока этот рынок не станет доступен как форекс, не о какой все мировой ликвидности не может идти и речи, будут торговать одни россияне по большей части.
30% это да, полный трындец Ваще страх потеряли. Ни стыда ни совести, гребаный кибастос Какое в опу тогда единое эконом. пространство? В далекой и "враждебной" Пиндоссии и то такого беспредела нет.
06.05.2013, 20:21
Аватар для Евгений Зорин
Евгений Зорин Евгений Зорин вне форума Активный участник
Регистрация: 07.03.2012 / Адрес: Самара / Сообщений: 204
Поблагодарили 50 раз(а) / Репутация: 52
Открою Вам большую тайну - на валютных фьючах точно так же, как и на споте есть своп. Вы его просто не видите - он заложен в движение валютного фьючерса. Поясню - если фьюч торгуется ниже спота(как допустим сейчас австрал 38п разницы), то это значит, что по лонгам мы имеем положительный своп, а по шортам - отрицательный. Если мы купим австралофьюч - к моменту экспирации он подтянется к спотцене на ~38п, что бы приблизительно сравняться с ней(т.е. это и будет наш своп за 50 дней до экспирации контракта 18 марта). Если продадим - то фьюч опять же подтянется к споту и мы потеряем те же 38пип на отрицательный своп. Просто на фьючах это все происходит за счет движения фьючерса и не заметно для трейдера(без всяких балансовых операций), а на форексе это все четко проводится в стейте, как балансовая операция. Это сложно понять, но так оно и есть - просто подумать нужно хорошенько, что бы всю эту цепочку взаимосвязи понять.
А если мне по барабану что там на споте творится с ценой, торгую я себе на фьюче, открываюсь и закрываюсь каждый день, ну бывает переношу на след день, изредка. Тогда не все ли равно подтянется цена к споту во время экспирации или нет? При этом, при переносе на следующие сутки, никто с меня своп не списывает.

Последний раз редактировалось Евгений Зорин; 06.05.2013 в 20:30.
28.08.2013, 12:15
Аватар для Nise
Nise Nise вне форума Заблокирован
Регистрация: 30.05.2013 / Сообщений: 894
Поблагодарили 99 раз(а) / Репутация: 116
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Чем это лучше арбитража одного брокера против другого? (на практике невозможно =) )
Почему не возможно,вполне возможно.
29.08.2013, 11:22
Аватар для PrAct
PrAct PrAct вне форума Интересующийся
Регистрация: 26.10.2012 / Сообщений: 32
Поблагодарили 11 раз(а) / Репутация: 12
Дмитрий, как вы торгуете среднесрок и долгосрок, если существует внутредневной клиринг (вроде в 15:45 по мск до 16:00). На вечёрку позиции открываются значительно хуже...Или я чего-то не понимаю? Мой брокер "открытие2 так и делает и как мне долгосрок торговать с такими издержками?
29.08.2013, 19:28
Аватар для Alextap
Alextap Alextap вне форума Новичок форума
Регистрация: 21.05.2011 / Сообщений: 41
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
PrAct клиринг два раза в день в другое время в 14 часов промежуточный и в 19 часов основной. Клиринг никак не влияет на тип торговли, среднесрок, долгосрок, скальпинг. Клиринг это просто подбивание бабок- заработал тебе на счет скинули, получил убыток - со счета списали. Все довольно просто. Издержек минимум, у меня за 1 контракт 2 рубля берт биржа и 1 рубль брокер(0,5 +0,5 руб. купил/продал).
Скрин сегодняшней торговли, счет реальный для тестирования новой ТС.
Видно сумму счета, доход, комиссию биржи, количество контрактов, не видно 6 рублей комисии брокера.
30.08.2013, 08:16
Аватар для PrAct
PrAct PrAct вне форума Интересующийся
Регистрация: 26.10.2012 / Сообщений: 32
Поблагодарили 11 раз(а) / Репутация: 12
Странно, у меня после клиринга открывается ордер по первой доступной цене после открытия торгов - в результате если позиция (долгосрок) идёт в прибыль, то по клирингу она закрывается в прибыль - да, но после него открывается уже по другой цене, не по той по которой была открыта до клиринга. Вы же понимаете, что в результате если общий профит становится ниже. Вы у какого брокера торгуете?
11.10.2013, 11:03
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 598
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Сижу никого не трогаю, балуюсь 1 фьючем сбера, смотрю как цена подходит к моему стопу. Потом проходит его. Несколько раз. Стоп-заявка осталась активной.



Позвонил им, выяснилось, что стоп-заявки, выставленные на основном сервере, сейчас не срабатывают из-за технических проблем, надо зайти на сервер М10 и сделать стоп-заявку своей. Будьте внимательны!

(c) копипаст из блога
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO