Основы рынка Форекс То, что обязательно нужно значить о валютном рынке.

Ответить
25.08.2011, 13:48
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826

По умолчанию Это страшное и ужасное плечо на рынке форекс

Это страшное и ужасное плечо на рынке форекс

Возможно, Вы уже встречали в Интернете (или еще где-то) пугающие высказывания типа: «Не ходи на ФОРЕКС! Там плечо 1 к 100! Это кошмар!». Я с такими высказываниями встречался нередко. Обычно такое рассказывают трейдеры работающие на фондовом рынке, но не имеющие опыта торговли на рынке ФОРЕКС. Зачастую это могут быть вполне профессиональные трейдеры фондового рынка, но о ФОРЕКС они, скорее всего, просто «слышали».

Почему же они так боятся этого «страшного и ужасного» плеча 1:100? Все дело в торговых привычках. Трейдеры на фондовом рынке обычно торгуют без плеча или очень редко с плечами 1:2, 1:5 и крайне редко с плечом 1:10. Чтоб получить плечо на фондовом рынке нужно специально упрашивать брокера, и еще не факт, что получишь его, потому как дают его обычно только «матёрым» трейдерам. И берут плечо, когда не хватает «драйва» и трейдеру хочется играть еще более рискованно, попользоваться «заемными средствами», какие из себя собственно плечо и представляет.

При отсутствии плеча фондовым трейдерам ничего не стоит открывать позиции размером с весь имеющийся депозит, так сказать, с гусарской удалью «На все!». И в целом такой подход на фондовом рынке не таит больших опасностей. Обычное движение там обычно не больше 5% в день и крайне редко можно потерять 10%. Вот с такими привычками они и смотрят на ФОРЕКС. Не удивительно, что плечо 1:100 с такой точки зрения выглядит форменным сумасшествием. Так оно и есть.

Как же торговать на ФОРЕКС с таким сумасшедшим плечом? Да очень просто. Дело в том, что трейдеры на ФОРЕКС практически никогда не открывают позиции на весь депозит. Есть, конечно, исключения из этого правила, но там свои, специфические стратегии, которые зачастую опасны и быстро кончаются печально. Когда позиция открыта лишь на часть депозита, плечо к депозиту «по-фондовому» оказывается всегда меньше 1:100.

Это проще продемонстрировать на примере. Допустим, у нас есть депозит в 10 000 долларов и плечо 1:100. Тогда вы можете открыть позицию величиной в 10 стандартных лотов или на 1 миллион долларов, имея на счету всего 10 000 долларов. При среднем размахе дневных колебаний на рынке ФОРЕКС порядка 100 пунктов и стоимости 10 долларов/пункт получим возможный дневной убыток с позиции в 10 лотов порядка 10 000 долларов. То есть при плече 1:100 мы легко можем потерять свой депозит в течение дня. Это скромные прикидки, на самом деле можно потерять и гораздо быстрее.

Но никто, в общем-то, не заставляет трейдера открываться исключительно «на все». Если в той же ситуации мы откроемся не десятью, а одним только лотом, то получим позицию на 100 000 долларов, а плечо по отношению к депозиту составит 1:10. Это позволит нам сливать наш депозит уже до десяти дней. А уж если откроем позицию всего в 0.1 лота или 10 000 долларов размером, то получаем плечо 1:1.

С таким плечом в ФОРЕКС играют все и всегда, даже те, кто и слова то такого не знает, лишь бы у него какие-то деньги были под матрасом или на счету в банке. У Вас нет валюты, а есть лишь 1000 рублей в заначке? Все равно Вы играете на ФОРЕКС, поскольку относительно других валют имеете позицию в 1000 рублей, которая постоянно изменяет свою ценность относительно других валют.

Таким образом, трейдер на ФОРЕКС может регулировать используемое плечо как ему хочется. Есть, конечно, определенные ограничения, накладываемые дилинговыми центрами, потому нужно внимательно отнестись к выбору и дилингового центра, и предлагаемого тарифа, и возможного плеча, чтоб было возможно и удобно пользоваться торговой стратегией в рамках имеющихся средств.

Вот такой он, оказывается, мягкий и пушистый зверь, это плечо. Конечно, коготки у него есть – если трейдер проявит невнимательность и нечаянно откроет позицию на весь депозит, это может быть весьма разорительно, а может и не быть. Но внимательность и аккуратность нужны не только в торговле – если при вождении автомобиля нечаянно вместо тормоза нажать на газ, тоже приятного будет не много.
31.08.2011, 14:22
Аватар для Тафгай
Тафгай Тафгай вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2011 / Сообщений: 432
Поблагодарили 96 раз(а) / Репутация: 96
Ну статейка правильная, потому что сам помню, что плечо 1:100 очень сильно пугало. Но на деле такое соотношение скорее всего и есть та золотая середина между уровнем прибыли и рисками. Если плечо уже 1:200, то риски начинают просто захлестывать. Ну и конечно же не рекомендовал бы торговать через брокеров, которые предлагают 1:500 и даже 1:1000 - это чистой воды разводка!!!
Ни один серьезный ДЦ не будет давать таких плечей, потмоу что это не просто опасно, это смертельная доза!!!
И еще нужно не путать плечо, которое предоставляет брокер и плечо, которое получается при соотношении величина вашего депозита/размер открытой позиции.
так что если у вас выбор, где открывать реальный счет, то ответ простой - в проверенном ДЦ или банке, который работает на этом рынке не менее 10 лет и меет хорошую репутацию....ну а список таких брокеров не будет слишком длинным (к сожалению)
31.08.2011, 14:22
Аватар для Тафгай
Тафгай Тафгай вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2011 / Сообщений: 432
Поблагодарили 96 раз(а) / Репутация: 96
Ну статейка правильная, потому что сам помню, что плечо 1:100 очень сильно пугало. Но на деле такое соотношение скорее всего и есть та золотая середина между уровнем прибыли и рисками. Если плечо уже 1:200, то риски начинают просто захлестывать. Ну и конечно же не рекомендовал бы торговать через брокеров, которые предлагают 1:500 и даже 1:1000 - это чистой воды разводка!!!
Ни один серьезный ДЦ не будет давать таких плечей, потмоу что это не просто опасно, это смертельная доза!!!
И еще нужно не путать плечо, которое предоставляет брокер и плечо, которое получается при соотношении величина вашего депозита/размер открытой позиции.
так что если у вас выбор, где открывать реальный счет, то ответ простой - в проверенном ДЦ или банке, который работает на этом рынке не менее 10 лет и меет хорошую репутацию....ну а список таких брокеров не будет слишком длинным (к сожалению)
06.09.2011, 00:10
Аватар для Serhio_UA
Serhio_UA Serhio_UA вне форума Активный участник
Регистрация: 05.09.2011 / Сообщений: 63
Поблагодарили 43 раз(а) / Репутация: 44
В плане психологии соглашусь, чем больше плечо, тем больше риски. Есть соблазн торговать более крупными объемами.
Но если посмотреть с точки зрения маржи, то чем больше плечо тем меньше, залог и соответственно больше свободных средств. Например, у меня есть на счету 2000$. Если я открою позу в 1 лот по EURUSD при плече 1:100, мне потребуется 1000$ для залога. При уровне маржин-кола 20%, мой депозит способен выдержать 180 пунктов просадки. А если же я выберу плечо 1:500, то залог уже будет 200$. И при том же уровне МК, мой депо будет способен выдержать просадку уже в 196 пунктов.
Так что с точки зрения залога, на мой взгляд, вывод очевиден.
Поправьте меня, если в чем-то не прав.
06.09.2011, 08:37
Аватар для Ravenloff
Ravenloff Ravenloff вне форума Активный участник
Регистрация: 10.11.2010 / Сообщений: 348
Поблагодарили 50 раз(а) / Репутация: 47
Считаю плечо 1:100 самый оптимальным.
06.09.2011, 09:38
Аватар для Busuda
Busuda Busuda вне форума Местный житель
Регистрация: 16.05.2010 / Сообщений: 285
Поблагодарили 221 раз(а) / Репутация: 222
Считаю плечо 1:100 самый оптимальным.
Согласен, но при депозитах до 10 000$
11.09.2011, 19:07
Аватар для kvasha
kvasha kvasha вне форума Местный житель
Регистрация: 23.02.2009 / Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 1
Плеча бояться не стоит. Депозит просто должен быть соответствующий и про риски не забывать. Контролировать их. Короче, с умом подойдешь - страшного не случится.
NickA 
12.09.2011, 01:20
Аватар для Макиавелли
Макиавелли Макиавелли вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.07.2010 / Сообщений: 77
Поблагодарили 21 раз(а) / Репутация: 26
Плеча бояться не стоит. Депозит просто должен быть соответствующий и про риски не забывать. Контролировать их. Короче, с умом подойдешь - страшного не случится.
По моему правильный подход
26.10.2011, 10:29
Аватар для Тафгай
Тафгай Тафгай вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2011 / Сообщений: 432
Поблагодарили 96 раз(а) / Репутация: 96
Как я уже и говорил выше, не путайте плечо, которое дает ДЦ и ваше собственное соотношение открытой позиции и величины депозита.
Если ДЦ дает плечо больше чем 1:100, то это уже подозрительно, пахнет разводкой.
Все крупные ДЦ как правило дают либо 1:100, либо даже меньше. Например, в ФК когда у вас депозит будет большой (не помню сколько точно) вам плечо дают меньше (по моему 1:20). Это и понятно, потому что риски сильно возрастают!
Старайтесь входить в рынок так, чтобы открытая позиция не превышала 5% от всего вашего депозита, меньше - можно, а вот больше - не стоит!
27.10.2011, 05:08
Аватар для Ребус
Ребус Ребус вне форума Активный участник
Регистрация: 18.05.2010 / Сообщений: 236
Поблагодарили 47 раз(а) / Репутация: 53
Но если посмотреть с точки зрения маржи, то чем больше плечо тем меньше, залог и соответственно больше свободных средств. Например, у меня есть на счету 2000$. Если я открою позу в 1 лот по EURUSD при плече 1:100, мне потребуется 1000$ для залога. При уровне маржин-кола 20%, мой депозит способен выдержать 180 пунктов просадки. А если же я выберу плечо 1:500, то залог уже будет 200$. И при том же уровне МК, мой депо будет способен выдержать просадку уже в 196 пунктов.
Так что с точки зрения залога, на мой взгляд, вывод очевиден.
Поправьте меня, если в чем-то не прав.
молодчага! четко выдал, аж с примерами! а насчет рисков - плечо дает возможность, но не обязывает толстым лотом открываться! торгуйте хоть микралотом
NickA 
31.10.2011, 20:59
Аватар для Serhio_UA
Serhio_UA Serhio_UA вне форума Активный участник
Регистрация: 05.09.2011 / Сообщений: 63
Поблагодарили 43 раз(а) / Репутация: 44
Сообщение от: Тафгай
Если ДЦ дает плечо больше чем 1:100, то это уже подозрительно, пахнет разводкой.
Все крупные ДЦ как правило дают либо 1:100, либо даже меньше.
Ну тут смотря для какого размера депо, и для какого типа счета. Для дилинг-деск счетов многие, в том числе и крупные ДЦ предоставляют плечо 1:500 для депозитов до 25к USD. Это обуславливается тем, что реальное плечо предоставляется не для всех клиентских позиций, а только для тех, которые выводятся на маркет-мейкеров. Таким образом, ДЦ не требуется иметь большой размер личного капитала.

В случае же ECN (NDD) счетов, Вы правы. Это ж сколько надо средств, чтобы всем желающим предоставить плечо, даже 1:100.

Сообщение от: Тафгай
Это и понятно, потому что риски сильно возрастают!
Для ДЦ или для трейдера? ДЦ ничем особо не рискуют. Они сами же устанавливают уровень МК, ограничивая, тем самым, возможность потери трейдером одолженной ему суммы (в соответствии с плечом). И тут опять же все зависит от типа счета, и каким образом выводятся средства на межбанк. Потому и на ECN (NDD) счетах уровень МК намного выше чем на дилинг-деск счетах.

Сообщение от: Тафгай
Старайтесь входить в рынок так, чтобы открытая позиция не превышала 5% от всего вашего депозита, меньше - можно, а вот больше - не стоит!
Да, мани менеджмент является практически самым важным в трейдинге.
02.11.2011, 12:56
Аватар для Trozz
Trozz Trozz вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.06.2011 / Сообщений: 78
Поблагодарили 20 раз(а) / Репутация: 20
В случае же ECN (NDD) счетов, Вы правы. Это ж сколько надо средств, чтобы всем желающим предоставить плечо, даже 1:100.
Не видел брокера дающего на ECN счетах плечи больше 1:100
02.11.2011, 13:10
Аватар для Кассир
Кассир Кассир вне форума Элитный участник
Регистрация: 14.08.2011 / Адрес: Kyiv / Сообщений: 2,485
Поблагодарили 1,324 раз(а) / Репутация: 1324
Мне 1:500 - еле хватает. Хотелось бы больше. Все от выбранной ТС зависит.
А еще я слышу голоса...
04.11.2011, 22:48
Аватар для Serhio_UA
Serhio_UA Serhio_UA вне форума Активный участник
Регистрация: 05.09.2011 / Сообщений: 63
Поблагодарили 43 раз(а) / Репутация: 44
Не видел брокера дающего на ECN счетах плечи больше 1:100
Ну например, недавно появившиеся RVD Markets. У них вообще плечо 1:1000 . Называют себя ECN брокером, да и стакан вроде бы есть. Правда вот, очень сомневаюсь что у них есть капитал, для предоставления такого плеча для всех ордеров. Компания то новая. Скорее всего у них какая-то другая схема работы с поставщиками ликвидности.

У Roboforex на ECN счетах плечо до 1:200.

Есть еще парочка брокеров с плечом больше 1:100, но сейчас не припомню.
16.11.2011, 18:44
Аватар для Тафгай
Тафгай Тафгай вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2011 / Сообщений: 432
Поблагодарили 96 раз(а) / Репутация: 96
Сообщение от: Кассир
Мне 1:500 - еле хватает. Хотелось бы больше. Все от выбранной ТС зависит.
Даже не знаю, что и сказать по этому поводу...чтобы остаться полит корректным!
Но чтобы остаться в рамках, приведу пример...Вы ездите по городу на автомобиле ваз2109. Но Вы постоянно страдаете от того, что вы слишком медленно пеердвигаетесь и нужно что то изменить. И вы начинаете ее тюнинговать...И вот разговор Вас и вашего приятеля в кафешке. Ваш друг спрашивает "Ну как успехи?". Вы отвечаете ему : "Мне уже 500 км/ч еле хватает!" Ну и как на это реагировать?
Если вам не хватает плеча 1:500, то Вам просто нужно проснуться!!!
16.11.2011, 18:56
Аватар для СЛАВАКПСС
СЛАВАКПСС СЛАВАКПСС вне форума Местный житель
Регистрация: 30.10.2011 / Сообщений: 341
Поблагодарили 235 раз(а) / Репутация: 232
да чем плечо то страшно если правильно продуманно его соотношение с величиной свободных средств !? ... куда страшнее когда кухня меняет это плечо по своей прихоти при открытых позах ! ( эдак раз в 20...на праздники... как экснесс напр. с 1000 до 50 )

Последний раз редактировалось СЛАВАКПСС; 16.11.2011 в 19:00.
20.11.2011, 16:50
Аватар для Тафгай
Тафгай Тафгай вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2011 / Сообщений: 432
Поблагодарили 96 раз(а) / Репутация: 96
Сообщение от: СЛАВАКПСС
да чем плечо то страшно если правильно продуманно его соотношение с величиной свободных средств !? ... куда страшнее когда кухня меняет это плечо по своей прихоти при открытых позах ! ( эдак раз в 20...на праздники... как экснесс напр. с 1000 до 50 )
Я не знаю никаких экснесс, и вообще не слышал, чтобы брокер в процессе работы менял плечо? Это что же за "плавающее плечо" такое, чтобы его в 20 раз менять!
Конечно все должно быть продумано, особенно с соотношением свободных средств!
Т.е. у вас плечо 1:500, значит, чтобы открыть позицию в 10000 (меньше просто не рассматриваю, потому что все микролоты это вообще то, чего не может быть!) нужно иметь своих денег 20$, которые сольются буквально через несколько минут...Если на счете 1000$ (а именно это и хочет от вас ДЦ-кухня), то их время жизни так же резко ограничено!
21.11.2011, 19:04
Аватар для Serhio_UA
Serhio_UA Serhio_UA вне форума Активный участник
Регистрация: 05.09.2011 / Сообщений: 63
Поблагодарили 43 раз(а) / Репутация: 44
Сообщение от: Тафгай
Я не знаю никаких экснесс, и вообще не слышал, чтобы брокер в процессе работы менял плечо? Это что же за "плавающее плечо" такое, чтобы его в 20 раз менять!
Конечно все должно быть продумано, особенно с соотношением свободных средств!
Т.е. у вас плечо 1:500, значит, чтобы открыть позицию в 10000 (меньше просто не рассматриваю, потому что все микролоты это вообще то, чего не может быть!) нужно иметь своих денег 20$, которые сольются буквально через несколько минут...Если на счете 1000$ (а именно это и хочет от вас ДЦ-кухня), то их время жизни так же резко ограничено!
Чем же оно ограничено? Плечом?
Если у вас будет 1000usd на счете, то в любом случае, вы можете потерять только их. И плечо здесь не играет практически никакой роли. Скорость слива зависит только от торгуемого объема. Например, если торговать 0,1 лотом, то один пункт примерно равен 1usd (в зависимости от валютной пары). И без разницы какое плечо будет использоваться, в любом случае, теоретически, вы можете выдержать просадку в 1000 пунктов. На практике меньше. И чем больше плечо, тем большую просадку, на практике, способен выдержать ваш депозит. Прочитайте еще раз мой первый пост в этой теме.

Я не призываю всех торговать с большим плечом, но для меня остается загадкой почему многие так его боятся, и так яростно предостерегают им пользоваться Все зависит только от внутреннего самообладания и грамотного мани-менджмента.
21.11.2011, 19:32
Аватар для Кассир
Кассир Кассир вне форума Элитный участник
Регистрация: 14.08.2011 / Адрес: Kyiv / Сообщений: 2,485
Поблагодарили 1,324 раз(а) / Репутация: 1324
Вот именно. Спасибо за объяснение этим неучам.
А еще я слышу голоса...
23.11.2011, 13:26
Аватар для eklop
eklop eklop вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.11.2011 / Сообщений: 32
Поблагодарили 6 раз(а) / Репутация: 7
Спасибо за примеры! Однако, видимо у меня с математикой не пять с +. Подскажите где посмотреть полные и конкретные примеры по плечу. Дайте ссылочки, если можно!
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO