Основы рынка Форекс То, что обязательно нужно значить о валютном рынке.

Ответить
23.12.2011, 12:38
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826

По умолчанию В чем отличие Форекс от казино

В чем отличие Форекс от казино

Очень часто приходиться читать в блогах и на форумах,что работа на Форекс сродни игре в казино, попробуем разобраться в этом.
Игра на бирже Форекс и игра в казино в достаточной степени отличаются по многим факторам:
  • На бирже Форекса Вы играете минимально с несколькими тысяч людей. Максимально с Вами одновременно могут играть миллионы других трейдеров;
  • каждый из этих людей на бирже Форекса в первую очередь думает о своих средствах и о своей выгоде в зависимости от сложившихся обстоятельств в его информационном микроклимате;
  • В любом казино Вы играете минимум с одним автоматом, который обычно настроен, чтобы завлечь Вас и Ваши средства в казино. Максимум против Вас в игре в казино может участвовать (в зависимости от вида игры, например интеллектуальные игры) не более 40-50 человек;
  • На кратковременные ставки в казино отсутствуют ограничения в единицу времени, ставьте столько раз сколько сможете физически. На Форексе имеется брокер, который заинтересован только в том, чтобы Вы поставили. Ему выгоднее, когда Вы играете долго, частое же закрытие ставок с небольшим профитом с Вашей стороны его просто изматывают или даже идут в убыток ДЦ. Поэтому в ДЦ существуют ограничение на количество кратковременных ставок.
  • Если выигрывает игрок в казино - обычно казино проигрывает. Если выигрывает трайдер, вместе с ним выигрывает и ДЦ. Поэтому в основной массе казино заинтересовано, только в Вашем проигрыше. Брокер имеет прибыль от Вас, не зависимо от того выигрываете Вы или проигрываете.
  • В казино исход ставки решается до конца игры (иногда почти мгновенно), которая может продлиться максимум 2-3 часа (интеллектуальные игры), «штиль» же на рынке Форекса может длиться неделями (очень редко в течении часа Вы можете узнать во время Вы вошли в рынок или нет) и порой около месяца надо ждать для прибыльного выхода из рынка с этой ставкой.
  • Основная масса трейдеров приходят на биржу для того, что бы там работать. Основная масса игроков на бирже приходят в основном поиграть, отдохнуть, промотать деньги, а может быть выиграть, но не работать. И вряд ли кто из игроков «казино» могут допустить мысль о том, что они на работе. Да и персонал казино этого не желает. Возможно, это могли бы допустить различные «наперсточники», но само казино этого не допустит. Вряд ли Вы себя отнесли бы к этой группе людей. В отличие от казино любое ДЦ видит в своих трайдерах именно работников, а не отдыхающих. На бирже Форекса существует фраза «До сих пор не родился такой который смог бы отсюда, что ни будь украсть !». И действительно на бирже Форекса заработать на торговле можно, но украсть ...?!? Нонсенс !
  • Постоянно выигрывающие игроки - враги, для казино вычислив которых стараются удалить или, по крайней мере, не допускать к игре. Постоянно выигрывавший трайдер - гордость ДЦ, для него всегда открыты двери. Его опыт (при его желании) может распространяться среди других трайдеров. Закономерности, на бирже Форекса гораздо сложнее, чем в обыкновенной игре в казино и еще ни кем до конца не познаны. В казино исход игры зависит от правил игры.
  • На бирже исход зависит от поведения денежных масс, управляемых людьми (и поэтому сильно зависимо от внешних факторов, например, международной политики, состояния крупных нефтяных компаний, наличия или отсутствия в той или иной стране того или иного продукта, экономических, финансовых кризисов, стихийных бедствий и т. п. ). Конкретных и четких правил здесь нет, но есть зависимости поведения стоимости ценных бумаг от очень большого количества критериев, которые очень редко проявляют себя в по одиночке. На бирже Форекса главенствуют законы спроса и предложения, как на любом рынке.
  • Компьютер можно запрограммировать на определенный выигрыш или проигрыш, поведение много миллионной массы людей (очень часто действующих не зависимо друг от друга ) запрограммировать пока, что не возможно. Тем не менее, на терминалах ДЦ биржи Форекса существуют индикаторы, которые могут подсказать (спрогнозировать - приблизительно как погоду) куда намечается изменение курса валюты, существует информационное поле где можно узнать когда, кто и какие собрался делать крупные валютные инъекции в рынок, сравнительные индикаторы на сколько был больший спрос или предложение в момент иньекции. Как бы предсказуем не был бы итог игры в казино, такие индикаторы не выставляются, потому, что или они в этом случае должны полностью прогореть, или иногда давать ложную информацию, что было бы противозаконно.
  • Эти и многие другие факторы говорят за то, что на бирже и в казино должно быть не одинаковое поведения. Даже если в обоих одинаково могут представить начальный капитал на игровой реальный счет.

Источник: _http://baxavladov.com/index.files/Page430.html

Последний раз редактировалось NSerega; 25.10.2013 в 02:18.
23.12.2011, 12:54
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
частое же закрытие ставок с небольшим профитом с Вашей стороны его просто изматывают или даже идут в убыток ДЦ. Поэтому в ДЦ существуют ограничение на количество кратковременных ставок.
совсем не поэтому в ДЦ запрещены кратковременные сделки, а потому что это заработок ДЦ и своими сделками в забираете его прибыль.

Цитата:
Если выигрывает трайдер, вместе с ним выигрывает и ДЦ
Цитата:
Постоянно выигрывавший трайдер - гордость ДЦ, для него всегда открыты двери. Его опыт (при его желании) может распространяться среди других трайдеров.
Все это противоречит самим основам дилинговых операций. Дилер это противоположная сторона вашей сделки - поэтому дилеру не выгодны зарабатывающие трейдеры, это широкоизвестный факт

23.12.2011, 14:30
Аватар для Deer
Deer Deer вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.09.2011 / Сообщений: 292
Поблагодарили 28 раз(а) / Репутация: 29
вообще ДЦ зарабатывают на спредах
соответственно чем больше трейдер выигрывает - тем больше ДЦ получает)
23.12.2011, 14:34
Аватар для Magrib
Magrib Magrib вне форума Новичок форума
Регистрация: 26.01.2010 / Сообщений: 29
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
это сказки)
23.12.2011, 15:08
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
вообще ДЦ зарабатывают на спредах
соответственно чем больше трейдер выигрывает - тем больше ДЦ получает)
нельзя заработать на спреде не открыв противоположную трейдеру позицию - это называется дилинг, маркетмейкерство. Ты хочешь купить - они тебе продают - теперь чтоб им выйти в прибыль нужно чтоб цена шла против тебя. Просто физически по другому не возможно заработать на спреде.
26.12.2011, 12:37
Аватар для AlexSmv
AlexSmv AlexSmv вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.12.2011 / Адрес: Тюмень / Сообщений: 57
Поблагодарили 25 раз(а) / Репутация: 27
Сообщение от: dmitrytkachev
нельзя заработать на спреде не открыв противоположную трейдеру позицию - это называется дилинг, маркетмейкерство. Ты хочешь купить - они тебе продают - теперь чтоб им выйти в прибыль нужно чтоб цена шла против тебя. Просто физически по другому не возможно заработать на спреде.
Все правильно, а большинство российских ДЦ вообще не перекрывает позиций, ибо 90% трейдеров сливают. А если найдется тот, кто выиграет у ДЦ крупную сумму, в разы превышающую депозит, ему устроют такой "дилинг", что торговля станет невозможной, либо заблокируют депо.

А наивные трейдуны, полагающие, что
Цитата:
вообще ДЦ зарабатывают на спредах
соответственно чем больше трейдер выигрывает - тем больше ДЦ получает)
, меня не перестают радовать.

Хотя, к слову сказать, есть нормальные ECN-брокеры, но трейдерам больше нравится торговать на кухонных МТ4, в которые легко как вбросить свою котировку, так и устроить трейдерам "сладкую жизнь".
27.12.2011, 11:49
Аватар для Deer
Deer Deer вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.09.2011 / Сообщений: 292
Поблагодарили 28 раз(а) / Репутация: 29
AlexSmv, а сам торгуешь?
25.10.2013, 02:25
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
Спасибо ! Считаю, что как автор я обязан ответить на вопросы которые были заданы по тексту статьи (Deer, AlexSmv, dmitrytkachev, Magrib), если нет возражений готов ответить на все ими поставленные вопросы, а так же вопросы которые могут возникнуть позже.
25.10.2013, 13:04
Аватар для Electric
Electric Electric вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.05.2010 / Сообщений: 40
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
Представте что 2 человека имеют по 1000 10рублевых монет и решили разыграть между собой эту сумму.

вариант 1:
все деньги ставятся на кон и 1 закидывание монеты решает кому будут принадлежать все деньги. Хозяин квартиры или казино берет 10% от операции. То есть каждый участник заплатит 1000р. Получилось что казино заработало 2000р и один из игроков 18000р.(это казино)

вариант 2:

Все деньги сразу не ставятся на кон. Участники разыгрывают по 1 10рублевой монете. После каждой ставки казино зарабатывает 2р.
Если постоянно будет выигрывать один и тот же участник то в итоге получится то же самое. То есть казино заработает 2000р, а один из участников 18000р.
Но поскольку это невозможно и деньги будут перекачивать то в одну то в другую сторону, казино заработает не 2000р а гораздо больше , а победитель гораздо меньше если вообще будет в плюсе. (это и есть форекс, причем без махинаций)

Последний раз редактировалось Electric; 25.10.2013 в 13:18.
25.10.2013, 13:47
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
То есть казино заработает 2000р, а один из участников 18000р.
Вы хотите сказать, что казино позволит Вам каждый день так зарабатывать ?
25.10.2013, 14:00
Аватар для Electric
Electric Electric вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.05.2010 / Сообщений: 40
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
Вы хотите сказать, что казино позволит Вам каждый день так зарабатывать ?
Конечно нет. Это идеализированный пример для того чтобы понять общую схему форекса.
25.10.2013, 15:00
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
Конечно нет. Это идеализированный пример для того чтобы понять общую схему форекса.
Как раз, этот то пример, и показывает одно из основных различий форекса и казино. На Форексе Вы можете реализовывать этот пример, ежедневно на протяжении хоть 100 лет и никто, даже и не подумает Вам помешать. Про казино в таких случаях Вы уже сами ответили, что бывает.
25.10.2013, 15:19
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
это сказки)
Могли бы Вы уточнить, что Вы подразумеваете под словом "Это". Весь текст статьи ? или ...
26.10.2013, 07:04
Аватар для Electric
Electric Electric вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.05.2010 / Сообщений: 40
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
Сообщение от: dmitrytkachev
нельзя заработать на спреде не открыв противоположную трейдеру позицию - это называется дилинг, маркетмейкерство. Ты хочешь купить - они тебе продают - теперь чтоб им выйти в прибыль нужно чтоб цена шла против тебя. Просто физически по другому не возможно заработать на спреде.
Спред это разница между Bid и Ask где Ask цена покупки а Bid цена продажи. Например в паре EURUSD Ask это цена покупки EUR за USD.
Цены Ask и Bid устанавливаются банками консорциума которые исполняют ордера ДЦ.
ДЦ в свою очередь корректируют эти цены, чтоб и сами что то заработали
Ask и Bid это равномерное расхождение от средней цены. Это всего лиш
размер комиссии который делят между собой банки и ДЦ.
Для этого ДЦ никаких ордеров открывать не надо.
26.10.2013, 08:01
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
ДЦ в свою очередь корректируют эти цены, чтоб и сами что то заработали
Выставление своих котировок не может не приводить к позиции, это прямое участие в рынке.
26.10.2013, 10:34
Аватар для Electric
Electric Electric вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.05.2010 / Сообщений: 40
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
Сообщение от: dmitrytkachev
Выставление своих котировок не может не приводить к позиции, это прямое участие в рынке.
Какой смысл менять котировки. Можно изменить Bid и Ask не трогая среднюю цену (Bid+Ask)/2. Банки могут выставлять ордера и двигать
цену. У ДЦ не хватит денег чтобы влиять на котировки банков. Свои внутренние котировки двигать таким способом нет смысла, банки будут расплачиватся с ДЦ по своим котировкам. Если ДЦ и двигают цену куда
хотят то это просто мошенничество и для этого открывать ордера не надо
котировки можно просто нарисовать.
26.10.2013, 14:02
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
У ДЦ не хватит денег чтобы влиять на котировки банков. Свои внутренние котировки двигать таким способом нет смысла, банки будут расплачиватся с ДЦ по своим котировкам. Если ДЦ и двигают цену куда
хотят то это просто мошенничество и для этого открывать ордера не надо
котировки можно просто нарисовать.
У ДЦ может хватить денег, что бы влиять на котировки банка (если например, ДЦ намерен скупить этот банк, предварительно его обанкротив), но это уже не Форекс, а скорее всего из отрасли вложения средств в свое расширение. Ни у какого ДЦ не хватит собственных средств открывая ордера двигать цену на Форексе, хотя это и не является преступлением. А нарисовать котировки это как раз преступление, которым достаточно часто пользуются "кухни". Нормальному ДЦ, это и не нужно - пытаясь заработать какие то 50-100 тысяч сию-минутно, они лишатся гораздо большего. Ведь один лишь только бренд стоит намного дороже.

Последний раз редактировалось baxa332; 26.10.2013 в 14:55.
26.10.2013, 14:25
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
Сообщение от: dmitrytkachev
Выставление своих котировок не может не приводить к позиции, это прямое участие в рынке.
Верно, выставление котировок, неизбежно привело бы не только к прямому участию в рынке, но и к тому, что ДЦ обанкротится.
Можно, дать более простое сравнение механизма заработка ДЦ - валютные торговцы на черном рынке (наличных валютных средств) имеют заработок на шапке накладываемой на цены между покупкой и продажей (другое дело с кем им приходится этим делится ). ДЦ имеют свой заработок на шапке наценки на каждой ставке своих трейдеров (то есть как выразился Electric "Можно изменить Bid и Ask не трогая среднюю цену (Bid+Ask)/2" ). Поэтому то им и выгодно иметь больше удачливых трейдеров ! Поэтому они вкладывают не мало средств, что бы " опыт удачливого трейдера (при его желании) распространялся среди других трейдеров". Подтверждением этого является, например, максимилизция информации о трейдерах-провайдерах в процессе "копирования сделок" для трейдеров-инвесторов.

Последний раз редактировалось baxa332; 26.10.2013 в 14:48.
06.11.2013, 16:25
Аватар для westFX
westFX westFX вне форума Активный участник
За первое место в конкурсе 

Регистрация: 30.05.2013 / Сообщений: 1,044
Поблагодарили 89 раз(а) / Репутация: 95
У ДЦ может хватить денег, что бы влиять на котировки банка (если например, ДЦ намерен скупить этот банк, предварительно его обанкротив), но это уже не Форекс, а скорее всего из отрасли вложения средств в свое расширение. Ни у какого ДЦ не хватит собственных средств открывая ордера двигать цену на Форексе, хотя это и не является преступлением. А нарисовать котировки это как раз преступление, которым достаточно часто пользуются "кухни". Нормальному ДЦ, это и не нужно - пытаясь заработать какие то 50-100 тысяч сию-минутно, они лишатся гораздо большего. Ведь один лишь только бренд стоит намного дороже.
В последнее время я уже не замечал такого на рынке чтоб дц к котировкми мудрили .
22.11.2013, 01:16
Аватар для baxa332
baxa332 baxa332 вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.10.2013 / Сообщений: 11
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
В основном с котировками мудрят "кухни" - они заведомо не выводят сумму трейдера на форекс (да и физически они это осуществить не могут). При достижении критической массы которая заставила бы еще вложить средства они начинают подкручивать линию тренда, а когда убеждаются что их жертва вложило все что можно резко захлопывают мышеловку. А захлопывают именно тем что домудривают с котировкой и выводят к посещению счета дядей "Колей".

Последний раз редактировалось NSerega; 22.11.2013 в 13:15.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO