Может ли Форекс обеспечить стабильный многолетний доход?

BonD007

Новичок форума
Добрый день участникам форума!

Недавно друг впервые рассказал основы торговли на валютных парах. С тех пор прошло два бессоных месяца. Я сразу побежал на обучение в Телетрэйд (за 30 тыс руб :)), убил время, но интерес не пропал. И, чтобы сэкномить время, деньги и нервы - решил задать на форуме несколько основных вопросов, в надажде что здесь не только теоретики сидят ) что бы решить стоит ли вообще этим заниматься.
Итак, во-первых цель:

СТАБИЛЬНО зарабатывать на бирже 15 000 уе в месяц.
Время на достижении миссии: до 31 декабря 2013 года

цель не простая, но это только первый этап, в мечтах - написание советника, который будет отнимать мин времени, только на оценку действенности и актуальности выбранных коэффициентов.

Дальше пару слов о способах достижения данной цели, вот тут-то и поправьте меня, опытные практики, если конечно вы здесь есть, а не на островах торгуете вдали от суеты ))))

Для заработка установленной суммы хочу выделить депозит в размере от 100 до 200 тыс уе, т.е. нахожусь в поиске стратегии, которая будет приносить 7-10% в месяц, с учетом достаточной сохранности депозита.
Конечно же передача денег в управление отметается сама собой, по многим причинам )))

Пересмотрел кучу графиков и индикаторов, но конечно-же, пришел к тому, что работают они мягко сказать кривовато, и делать свой постоянный доход зависящим от такой системы - неразумно (конечно же не хочу сказать что я пересмотрел вообще все индикаторы и это все полная херня, я в общем пишу, мнение Ваше оч надо!!! ))).

Посидев месяцок другой с демосчетом я решил что так можно годы убить, пытаясь хоть какую-то достоверную методику создать. Поэтому было принято тяжелое решение разобраться с mql4, купил форекс тестер и опыты пошли веселее ))) Итог мучений - это письмо. Все вменяемые теории, которые проверялись на истории советником - сливали депо в том или ином промежутке. Конечно можно оптимизировать значения под существующую историю, но ИМХО это не выход. Вывод - поиск системы, которая работает положительно на истории от двух месяцев до пяти лет.

Кроме того, необходимо ПОЛНОСТЬЮ исключить возможность слива депозита. Предполагаю что математически реально просчитать ВСЕ фатальные исходы, это ведь биржа, а не ураган в конце концов )). т.е. наихудший случай - это остановка торговли в случае определенного повтора убытков.

Что касается советников в целом - мне кажется что под ЛЮБУЮ торговую систему можно написать советника. Все вещи, которые оценивает человек (тренды, ложные изменения цены, отскоки, поиск свечей или чертей...) может так-же оценить и машина, все зависит от количества программистов и их бюджета. Поэтому ручную торговлю я воспринимаю как шаг к автоматизации или иными словами если научусь гарантировано торговать руками, то уж автоматизировать точно смогу (не сам конечно)).

И последнее - способ достижения цели.
Практиковался только форексе, так как начал с него в телетрейде. Читал много отзывов о том, как различные ДЦ устраивают всяческие козни в работе. Если это форекс - то работа через ВТБ24, но скорее всего это будет другая, более стабильная и надежная площадка. Реальный счет еще нигде не открывал и не рубля не заработал. При нахождении стратегии удовлетворяющей всем параметром выше собираюсь открыть счет в 10 000 у.е., отработать месяцок в миниатюре и переходить на реальные лоты. )

Такие вот мыслишки, друзья. Реально ли сделать биржу стабильным доходом, при серьезных вложениях? Если здесь есть опытные люди, которые видят ошибки в корне построения концепции или могут дать совет в каком направлении идти, буду оч благодарен и поделюсь всеми секретами успеха в будущем, я не жадный! Спасибо всем, кто до сюда дочитал )))
 

OneShot

Почетный гражданин
Что я могу сказать вам... Можно сделать форекс или биржу основным видом дохода и обеспечить себе будущее, но стабильности особой не ждите. Время на достижение такой цели, отнимает года. Я за 6 лет своей учебы как трейдера, знавал десятки, устремленных и не глупых людей, которые бросали через месяц, через год, через три года.
Трейдинг - это сложная работа и пусть хоть кто-то опровергнет это. Здесь важно иметь голову на плечах и быть дисциплинированным. Кроме того создать свою торговую систему из множеств простестированных наработок. Это кропотливый труд.
Готового покупать ничего не рекомендую - это потерянные деньги. Единственный совет - найдите трейдера, который будет вас учить, который даст мониторинг своего счета, чтобы вы видели как зарабатывают другие. По сути ваша цель достижима, главное уделяйте время и не рвитесь на реал за прибылями. Им неоткуда взяться, пока у вас не будет ТС и определенного набора знаний.

С ув. Владимир.
 

BonD007

Новичок форума
Владимир, в интернете много молодых толковых ребят которые в силу действительности никогда не накопят и не найдут денег для реальной торговли. А мысли может у них светлые )) Может стоит связываться с наиболее яркими экземплярами и их мысли проверять? Или на самом деле тупиковый вариант?
 

OneShot

Почетный гражданин
Владимир, в интернете много молодых толковых ребят которые в силу действительности никогда не накопят и не найдут денег для реальной торговли. А мысли может у них светлые )) Может стоит связываться с наиболее яркими экземплярами и их мысли проверять? Или на самом деле тупиковый вариант?

смотрите пару лет графики и ищите закономерности - это лучший вариант.
 

hit.kg

Местный житель
Итак, во-первых цель:

СТАБИЛЬНО зарабатывать на бирже 15 000 уе в месяц.
Время на достижении миссии: до 31 декабря 2013 года

2 месяца даже при условии, что вам все разжуют это не реально. знать теорию и применять ее на практике 2 разных вещи, опыт все равно нужен.
Полгода не раньше, при условии что вы начнете изучать то, что действительно работает.
Все вменяемые теории, которые проверялись на истории советником - сливали депо в том или ином промежутке.
Это закономерность. Если бы все было просто, то все зарабатывали бы. Советников или скрипты можно использовать только для открытия позиции и ее модификации. Рынок меняется постоянно, сегодня это работает, завтра уже не совсем, послезавтра вообще не работает, а через еще 3 дня работает то, что работало в первый день.
Кроме того, необходимо ПОЛНОСТЬЮ исключить возможность слива депозита.
Нужно использовать стопы все навсего, и рассчитать свой манименеджмент.
Для заработка установленной суммы хочу выделить депозит в размере от 100 до 200 тыс уе, т.е. нахожусь в поиске стратегии, которая будет приносить 7-10% в месяц, с учетом достаточной сохранности депозита.
Т.е. если я правильно понял, то необходима сумма заработка в месяц 10-20 тыс уе в месяц? Это можно реализовать и меньшими депозитами, в 2-4 раза вышеобозначенных.
 

UAA

Заблокирован
По-моему 5 процентов в месяц получается и то не всех, а только у избранных...
 

NeverGiveUp

Активный участник
Расстраиваете вы меня ребята. НАдеюсь все у нас получиться, и пусть не основной но хороший доход будет. Всем профитов!!!
 

Squadra Azzurra

Почетный гражданин
СТАБИЛЬНО зарабатывать на бирже 15 000 уе в месяц.
Время на достижении миссии: до 31 декабря 2013 года
Простая математика. В банках сейчас, ну фиг с ним, возьмем самое большое 12% годовых в рублях, опять же фиг с ним, пусть будет в USD (хотя максимум в USD 7.5%). Это 1% в месяц. Т.е. $15 000 это будет 1% от всей суммы вклада. Итого вам нужно на счет положить $1.5М. Ну фиг с ним, возьмем 2 плечо и получается $750К. Это с гарантией от государства в 1М руб. и надежностью банка.

И что у нас тогда получается?


Для заработка установленной суммы хочу выделить депозит в размере от 100 до 200 тыс уе, т.е. нахожусь в поиске стратегии, которая будет приносить 7-10% в месяц, с учетом достаточной сохранности депозита.
Депо маленькое, риски запредельные, гарантий нет, надежности нет.

Думаю что ничего не получится. :)
 
Последнее редактирование:

Alex@iva

Местный житель
Хороший вопрос. Спасибо.
Попробую ответить из своего опыта, по пунктам.

Недавно друг впервые рассказал основы торговли на валютных парах. С тех пор прошло два бессоных месяца. Я сразу побежал на обучение в Телетрэйд (за 30 тыс руб :)), убил время, но интерес не пропал. И, чтобы сэкномить время, деньги и нервы - решил задать на форуме несколько основных вопросов, в надажде что здесь не только теоретики сидят ) что бы решить стоит ли вообще этим заниматься.
Итак, во-первых цель:

Комментарий. Платить кому либо за якобы "обучение" глупое занатие, так как в большинстве случаев (99,99%) это развод на бабки. Даже в тех случаях когда люди искренне уверены, что несут вечное, доброе... Практически вся инфа в открытом доступе, но не все можно сразу понять и принять. Общение на форуме это плюс в том случае. если сможете отсеять зерна от плевел.

Итак, во-первых цель:

СТАБИЛЬНО зарабатывать на бирже 15 000 уе в месяц.
Время на достижении миссии: до 31 декабря 2013 года

Да, это реально. (многое зависит от размера депозита, торговой стратегии ТС)
По сроком тоже реально. Зависит от Вашего понимания схемы функционирования рынка форекс и механизмов на нем присутствующих.

цель не простая, но это только первый этап, в мечтах - написание советника, который будет отнимать мин времени, только на оценку действенности и актуальности выбранных коэффициентов.

Цель очень простая и внятная. Написание советника перенесите из мечт в реальность (нечего ему там делать, пусть деньги зарабатывает). Ваше видение работы советника правильное.

Дальше пару слов о способах достижения данной цели, вот тут-то и поправьте меня, опытные практики, если конечно вы здесь есть, а не на островах торгуете вдали от суеты ))))

Для заработка установленной суммы хочу выделить депозит в размере от 100 до 200 тыс уе, т.е. нахожусь в поиске стратегии, которая будет приносить 7-10% в месяц, с учетом достаточной сохранности депозита.
Конечно же передача денег в управление отметается сама собой, по многим причинам )))

Торговать с заданной прибыльностью не составляет труда даже без советника. С советником(и) задача значительно упрощается. Заданное соотношение размера депозита и прибыльности позволит использовать малорисковые ТС с очень вменяемым ММ-манименеджментом.
Отдавать деньги в управление возможно, но при понимании и одобрении стратегии торговли и доверии к управляющему. Если это есть, то почему бы и нет. Но для себя я такой вариант тоже не рассматриваю.


Пересмотрел кучу графиков и индикаторов, но конечно-же, пришел к тому, что работают они мягко сказать кривовато, и делать свой постоянный доход зависящим от такой системы - неразумно (конечно же не хочу сказать что я пересмотрел вообще все индикаторы и это все полная херня, я в общем пишу, мнение Ваше оч надо!!! ))).

Индикаторы вполне нормальный инструмент, а криво их используют по большей части от непонимания как они образовались и какую смысловую нагрузку несут.
Хотя сам пока не использую. Для меня в них нет необходимости в настоящий момент, но собираюсь изучить эту тему достаточно глубоко на предмет их возможного использования в своих ТС.


Посидев месяцок другой с демосчетом я решил что так можно годы убить, пытаясь хоть какую-то достоверную методику создать. Поэтому было принято тяжелое решение разобраться с mql4, купил форекс тестер и опыты пошли веселее ))) Итог мучений - это письмо. Все вменяемые теории, которые проверялись на истории советником - сливали депо в том или ином промежутке. Конечно можно оптимизировать значения под существующую историю, но ИМХО это не выход. Вывод - поиск системы, которая работает положительно на истории от двух месяцев до пяти лет.

Отвечаю исходя из того как я понял Ваш пассаж:
При тороговле на демо Вы не поняли как можно зарабатывать на форекс, так как не увидели в движении рынка закономерностей из которых могли бы создать стройную ТС. На основании этого Вы приобрели тестовый советник который гоняли в тестере.

Ответ.
Изучение mql4 дело очень похвальное, но не необходимое (закодить Вашу стратегию найдется много желающих за небольшие деньги).
Покупка каких либо советников (в особенности предназначенных только для тестов) неблагодарное занятие. В советнике важна логика работы. Без ее понимания его покупка это закапывание сольдов на поле чудес - даже если что-то выросло (что вряд ли) Вы не узнаете почему и выростет ли еще раз.
Найти систему котороя будет работать на указанном Вами промежутке возможно, но это не гарантирует, что слива не будет. (повторюсь - Вы не понимаете как работает система)


Кроме того, необходимо ПОЛНОСТЬЮ исключить возможность слива депозита. Предполагаю что математически реально просчитать ВСЕ фатальные исходы, это ведь биржа, а не ураган в конце концов )). т.е. наихудший случай - это остановка торговли в случае определенного повтора убытков.

Исключить слив депозита возможно только, если контролируете свои риски. Вы сами можете задать граничные условия в Вашем советнике (предпологается, что Вы сами разработали логику его работы).


Что касается советников в целом - мне кажется что под ЛЮБУЮ торговую систему можно написать советника. Все вещи, которые оценивает человек (тренды, ложные изменения цены, отскоки, поиск свечей или чертей...) может так-же оценить и машина, все зависит от количества программистов и их бюджета. Поэтому ручную торговлю я воспринимаю как шаг к автоматизации или иными словами если научусь гарантировано торговать руками, то уж автоматизировать точно смогу (не сам конечно)).

Да в целом Вы все правильно понимаете. Закодить можно все, что Вы сможете логично объяснить (формализовать). Программиста Вам хватит и одного, а бюджет 200 долларов (можно платить больше, но смысла нет).
При Вашем планируемом депозите можете заказать работу у нескольких кодеров (для сравнения).

И последнее - способ достижения цели.
Практиковался только форексе, так как начал с него в телетрейде. Читал много отзывов о том, как различные ДЦ устраивают всяческие козни в работе. Если это форекс - то работа через ВТБ24, но скорее всего это будет другая, более стабильная и надежная площадка. Реальный счет еще нигде не открывал и не рубля не заработал. При нахождении стратегии удовлетворяющей всем параметром выше собираюсь открыть счет в 10 000 у.е., отработать месяцок в миниатюре и переходить на реальные лоты. )


Поиск брокера удобного Вам требует определенных знаний. Некоторую помощь может оказать мои мысли по этому поводу (см. вложение).
Кто это будет решать Вам исходя из Ваших критериев.
Стратегия в торговле это самое главное. Деньги вторичны - они вопрос времени, 10.000 долларов дольше зарабатывать с депо в 10.000 долларов чем с депо 100.000 долларов.

Такие вот мыслишки, друзья. Реально ли сделать биржу стабильным доходом, при серьезных вложениях? Если здесь есть опытные люди, которые видят ошибки в корне построения концепции или могут дать совет в каком направлении идти, буду оч благодарен и поделюсь всеми секретами успеха в будущем, я не жадный! Спасибо всем, кто до сюда дочитал )))

В принципе на все вопросы ответил. Если что то неясно уточняйте.
 

Вложения

  • Оценка брокера v.6 .docx
    29,8 КБ · Просмотры: 47
Последнее редактирование:

VVP

Активный участник
Привет форумчане. Я практикующий трейдер, не выдумщик и не новичок. Пробежал глазами тему и диву даюсь. 15Куе в месяц до конца года? Сказочки...
Во-первых, стабильную зарплату дает работодатель на производстве. Здесь такого нет и быть не может. Мы не управляем рынком, он ведет так, как ему заблагорассудится. Наша задача подстроиться и взять больше, потерять меньше, т. е. грамотно построить стратегию! А не гадать: вверх или вниз. С ума сойдешь...
Во-вторых, сроки достижения цели. В силу вышесказанного - это глупость, фантазия... Цель ставить можно, а вот срок достижения ее спланировать НЕВОЗМОЖНО... Я свой первый миллион снял со счета через два с лишним года, после того, как поставил такую цель, а хотелось раньше, а мог бы и позже, повезло или наоборот?... Как это прогнозировать? Сейчас с марта по август сидел пустой как барабан. Не идет торговля, хоть тресни, но я ЗНАЮ, УВЕРЕН, что вылезу и этот года закрою как минимум в 0 или с плюсом, что более вероятно... Но никак не с убытком. Хотя было в 2011, ок. -17% угораздило... Зато 2009, 10, 12 в приличных плюсах (даже неприличных, если по банковским ставкам судить), вообшем более, чем 300% в среднем за 4 года... Вот и скажите - стабильный ли это доход и можно ли на это жить?
Да, а по поводу учителей или гуру - это неудачники, которые сами торговать не могут, но учат других, теоретики. Все нужно делать самостоятельно и пропускать через свой мозг, доходить с азов до вершин по шажочкам. И если думаете, что за год - два можно освоить торговлю - ошибаетесь. Пару раз споткнетесь и плюнете на все, потеряв приличные суммы. Я, например, гараж профукал и почти 5 лет жизни, прежде чем войти в клуб прибыльных трейдеров... Бесплатно ничего не бывает. :)
 
Последнее редактирование:

sparkly

Активный участник
Привет форумчане. Я практикующий трейдер, не выдумщик и не новичок. Пробежал глазами тему и диву даюсь. 15Куе в месяц до конца года? Сказочки...
Во-первых, стабильную зарплату дает работодатель на производстве. Здесь такого нет и быть не может. Мы не управляем рынком, он ведет так, как ему заблагорассудится. Наша задача подстроиться и взять больше, потерять меньше, т. е. грамотно построить стратегию! А не гадать: вверх или вниз. С ума сойдешь...
Во-вторых, сроки достижения цели. В силу вышесказанного - это глупость, фантазия... Цель ставить можно, а вот срок достижения ее спланировать НЕВОЗМОЖНО... Я свой первый миллион снял со счета через два с лишним года, после того, как поставил такую цель, а хотелось раньше, а мог бы и позже, повезло или наоборот?... Как это прогнозировать? Сейчас с марта по август сидел пустой как барабан. Не идет торговля, хоть тресни, но я ЗНАЮ, УВЕРЕН, что вылезу и этот года закрою как минимум в 0 или с плюсом, что более вероятно... Но никак не с убытком. Хотя было в 2011, ок. -17% угораздило... Зато 2009, 10, 12 в приличных плюсах (даже неприличных, если по банковским ставкам судить), вообшем более, чем 300% в среднем за 4 года... Вот и скажите - стабильный ли это доход и можно ли на это жить?
Да, а по поводу учителей или гуру - это неудачники, которые сами торговать не могут, но учат других, теоретики. Все нужно делать самостоятельно и пропускать через свой мозг, доходить с азов до вершин по шажочкам. И если думаете, что за год - два можно освоить торговлю - ошибаетесь. Пару раз споткнетесь и плюнете на все, потеряв приличные суммы. Я, например, гараж профукал и почти 5 лет жизни, прежде чем войти в клуб прибыльных трейдеров... Бесплатно ничего не бывает. :)
Во во, халявщики тут мигом отсеиваются. Остаются упрямые халявщики, которые спустя полгода еще надеются найти прибыльную ТС )) как будто следуя за ее стрелочками они будут держаться в плюсе))) а через два года уже остануться головы с хоть каким то отблеском понимания рынка.. Я сам 5 лет потратил на эту фору. И вот кол-во профита превышает кол-во убытка) Спустя первые 4 года я понял одну истину : важно не сколько ты зарабатываешь, а сколько ты не теряешь. Нужно упор делать на уменьшение убытков. Этот момент сильно исправит ваше положение на рынке. То есть изменяя соотношение вашей прибыли \ убытков, вы на прямую влияете на свой депозит.
 
Последнее редактирование:

VVP

Активный участник
Во во, халявщики тут мигом отсеиваются. Остаются упрямые халявщики, которые спустя полгода еще надеются найти прибыльную ТС )) как будто следуя за ее стрелочками они будут держаться в плюсе))) а через два года уже остануться головы с хоть каким то отблеском понимания рынка.. Я сам 5 лет потратил на эту фору. И вот кол-во профита превышает кол-во убытка) Спустя первые 4 года я понял одну истину : важно не сколько ты зарабатываешь, а сколько ты не теряешь. Нужно упор делать на уменьшение убытков. Этот момент сильно исправит ваше положение на рынке. То есть изменяя соотношение вашей прибыли \ убытков, вы на прямую влияете на свой депозит.
Поддерживаю! Первое правило трейдера - не потерять, второе - заработать... "Правило № 1: Никогда не теряй денег. Правило № 2: Никогда не забывай правило № 1"- Уоррен Баффет. Но основная масса торгующих забывают про правило №1, закатив глаза, с пеной у рта накручивают лоты, если поперло... Итог 1 - слив... :)
 

Pitirim

Активный участник
Поддерживаю! Первое правило трейдера - не потерять, второе - заработать... "Правило № 1: Никогда не теряй денег. Правило № 2: Никогда не забывай правило № 1"- Уоррен Баффет. Но основная масса торгующих забывают про правило №1, закатив глаза, с пеной у рта накручивают лоты, если поперло... Итог 1 - слив... :)
"Закатив глаза и с пеной у рта" у компьютера, где этого никто не увидит и не оценит. Да, зачастую действительно мы в пылу торговли про все забываем, не только про правило №1, и начинаем вести себя неадекватно.
 
  • Like
Реакции: VVP

TD project

Интересующийся
СТАБИЛЬНО зарабатывать на бирже 15 000 уе в месяц.
Время на достижении миссии: до 31 декабря 2013 года


На бирже не торговал, не знаю, как там. Для того, чтобы выйти на уровень 5 тыс. уе в месяц на рынке FOREX лично мне потребовалось около 6 лет и порядка 120 тыс уе.
 

exciting

Заблокирован
Лично меня в Форекс привел пример знакомого, который смог купить квартиру.
Но даже и он с 8-летним опытом торговли периодически провисает по две недели, по месяцу. Поэтому все равно нужна работа со стабильным заработком для прикрытия, как это ни печально.
 

Веселый Рождер

Заблокирован
Лично меня в Форекс привел пример знакомого, который смог купить квартиру.
Но даже и он с 8-летним опытом торговли периодически провисает по две недели, по месяцу. Поэтому все равно нужна работа со стабильным заработком для прикрытия, как это ни печально.
Печально. Получается, что даже отторговав 8 лет не получаешь стабильного дохода. Мне казалось, что такой стаж может служить надеждой на стабильность.
 

exciting

Заблокирован
Печально. Получается, что даже отторговав 8 лет не получаешь стабильного дохода. Мне казалось, что такой стаж может служить надеждой на стабильность.

Тем не менее, получая большой профит, можно его не тратить на одну большую покупку, а перераспределить на несколько других инвестиционных проектов. Пройдет несколько таких циклов, и появится некое подобие стабильности.

Хотя на практике людям просто срывает башню и они довольно глупо сливают крупную прибыль))
 

solomon17

Заблокирован
В нашем нестабильном мире вообще сложно найти стабильный источник дохода. Сегодня ты работаешь, завтра тебя сократили... На форексе тоже много факторов, которые влияют на твой доход и на твою стабильность. Может быть их только больше, чем скажем на работе где-нибудь на заводе или в офисе.
 

Pitirim

Активный участник
Печально. Получается, что даже отторговав 8 лет не получаешь стабильного дохода. Мне казалось, что такой стаж может служить надеждой на стабильность.
Почему печально, человек ведь смог купить квартиру? А месячные просадки в долгосрочной перспективе это вполне нормальное явление.
 

westFX

Активный участник
В нашем нестабильном мире вообще сложно найти стабильный источник дохода. Сегодня ты работаешь, завтра тебя сократили... На форексе тоже много факторов, которые влияют на твой доход и на твою стабильность. Может быть их только больше, чем скажем на работе где-нибудь на заводе или в офисе.

в трейдинге стабильность зависит только от тебя самого ,вот вся проблема борьба с самим собой
 
Верх