Практика трейдинга Основные практические аспекты торговли на Форекс.

Ответить
09.08.2010, 12:58
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826

Умный Движение цен: случайность или закономерность?

Движение цен: случайность или закономерность?

Существуют два непримиримых лагеря биржевиков. Одни считают, что движение цен носит неслучайный, предсказуемый характер. Достаточно только выявить все причинно-следственные связи, и будущую цену можно предсказать. Другие убеждены в том, что цены предсказывать нельзя, их движение хаотично. Пока явного победителя не видно. Обе стороны очень хорошо аргументируют свои взгляды. Перед любым трейдером, будь то новичок или акула биржи, рано или поздно встает вопрос: к какому лагерю присоединиться?

Две модели поведения цен

Если трейдер считает движение цен предсказуемым и неслучайным процессом, то приходит к выводу, что можно найти "волшебную формулу", на ее основе построить очень эффективную торговую систему и получать регулярный большой доход. Не секрет, что большинство занимается этим всю жизнь и так и не находит путь к богатству.

Считая движение цен случайным процессом, трейдер к анализу графиков цен подходит с вероятностных позиций, не пытаясь предсказывать будущие цены. Графики цен он использует для управления капиталом. В любом случае оба подхода - это только две различные модели поведения цен. Рассмотрим несколько аргументов в пользу модели случайного изменения цен. Для этого, используя генератор случайных чисел таблиц Excel, попытаемся воспроизвести график цен. Вначале сгенерируем данные в таблице, а затем с помощью операции импортирования построим графики в MetaStock.

В качестве аксиомы примем предположение, что график движения цен можно моделировать генератором "коричневого" шума. Считается, что график "коричневого" шума представляет собой сумму независимых случайных приращений. Для нашего случая используем цену закрытия и к ней будем прибавлять закрытие следующего дня. Значение может быть как положительным, так и отрицательным. Если предположить, что цена закрытия не зависит от цены закрытия предыдущего дня (как правило, на практике так и есть), то получившийся график - график "коричневого" шума. Чтобы MetaStock смог принять данные из таблицы, необходимо правильно разместить заголовки и под ними - данные. В предлагаемом фрагменте таблицы (табл. 1) первые семь столбцов используются для импорта, а восьмой и девятый столбец используются самой таблицей.


Итак, мы должны сгенерировать данные. Начальные значения размещены во второй строке. Считаем, что это значения при первичном размещении акции. Первый столбец заполнен фиктивными нарастающими датами, а в остальных шести столбцах, начиная с третьей строки, находятся формулы.

Прежде всего необходимо сгенерировать цену закрытия. Для этого в третьей строке столбца

поместим формулу:

=E2+(ЕСЛИ(СЛЧИС()>СЛЧИС(),1,-1))*(E2*$H$2/100*2*СЛЧИС()).

К прежнему значению - 40, необходимо прибавить новое случайное значение. Формула генерирует его по следующему алгоритму. Генератор таблицы выдает случайное число в интервале от 0 до 1. Вначале вычисляем величину приращения (правые скобки), умножаем полученное значение на коэффициент -1 либо 1 (средняя часть формулы, цены закрылись ниже или выше предыдущего дня) и прибавляем полученное приращение к значению предыдущего дня. Получаем результат - 40.66. Во второй строке восьмого столбца указывается максимальное изменение цен закрытия в процентах.

Теперь относительно цены закрытия сгенерируем OPEN, HIGH и LOW. В третью строку столбца "Open" помещаем формулу:

=((C3-D3)*СЛЧИС())+D3,

в столбец : =E3+(E2*$I$2/100*2*СЛЧИС()),

а в столбец : =E3-(E2*$I$2/100*2*СЛЧИС()).

В последних двух формулах используется изменение High и Low в процентах, максимальное значение помещается в девятом столбце. Для "Volume" используем формулу:

=1000+($F$2*СЛЧИС()*2).

Используя встроенную функцию Excel, заполняем столбцы формулами вниз до разумных пределов, в каждой строке получаем котировки одного дня.


Рис. 1. Фрагмент сгенерированного графика.

Таблица генерирует данные, каждый раз при пересчете появляются новые значения. Чтобы сравнивать результаты, необходимо 1-7 столбцы копировать в новую таблицу и из нее импортировать данные в MetaStock. Взглянем на результат (рис. 1).

График очень похож на реальный график акций. Можно строить линии тренда, поддержки и сопротивления, применять все существующие индикаторы. А вот тот же график в сжатом виде (рис. 2). На нем отчетливо видны долгосрочные тренды, обычно это - основной аргумент сторонников неслучайного характера движения цен.

Если поэкспериментировать со значениями восьмого и девятого столбцов, то обнаружится много интересного. Иногда график будет похож на график валют на FOREX, а иногда на голубые фишки. Некоторые "акции" имеют ярко выраженный восходящий или нисходящий долгосрочный тренд, а некоторые практически всегда находятся в неком коридоре цен. А сколько фигур продолжения и разворотов можно обнаружить!

"Коричневый" или "черный"...

Опытный технический аналитик заметит, что поведение цен реальных финансовых инструментов несколько отличается от "искусственных" графиков. Да, это действительно так. Прежде всего, во время биржевых крахов "коричневый" шум уступает место "черному" шуму. Черный спектр описывает развитие во времени катастроф: таких как разливы рек, засухи и рынки с резким понижением цен. Поэтому "коричневая" модель проще, но не так точна. И еще один момент. Мы использовали генератор случайных чисел с нормальным распределением. Вот поэтому графики кажутся несколько "прилизанными". На практике мы не знаем, по какому закону распределяются значения приращений. Однако возникает вопрос: ну и для чего все эти эксперименты, каков практический смысл?


Рис. 2. Фрагмент сгенерированного графика в сжатом виде.

Прежде всего, постараемся частично примирить оппонентов. Даже если удается проследить все причинно-следственные связи в движении цен, стоит ли пытаться их анализировать? На сегодняшний день объем биржевой информации просто огромен. С ним уже давно не справляются ведущие аналитики. Тем более трудно это сделать индивидуальному трейдеру. Вместо изнуряющего и дорогостоящего сбора и анализа информации практичнее всю совокупность воздействий на цены считать случайным процессом. Сами финансовые данные приходят в вероятностном виде. Если вы ожидаете экономический индикатор, то у него три случайных значения: "совпадение с ожидаемым", "хуже" и "лучше".

Вероятностная модель проще. Достаточно считать, что день закроется с вероятностью 50 на 50 в каждую из сторон, и не пытаться предсказывать его исход. Новые данные часто приходят в течение биржевой сессии и полностью меняют представления и настроения, сложившиеся до открытия. Если вы принимаете вероятностную модель, то возникает вопрос: а что показывает классический технический анализ? Любой график отражает только историю, и никакими индикаторами невозможно предсказать будущее значение цены, новые данные независимы от предыдущих значений. Построение линий носит качественный характер, пробой построенной вами линии тренда еще не означает разворот. Разворот - долгий процесс. Как быть с индикаторами? Они никогда не будут работать на 100%. Попытка предсказать случайный процесс приводит к случайным результатам. Однако на полученных графиках видны тренды. Значит, если попасть в тренд, то можно получить прибыль. Тренды действительно существуют и иногда весьма устойчивы. Причина кроется в свойствах самого "коричневого" шума. Прежде всего, он самоподобен. Это свойство известно всем трейдерам: дневные графики качественно неотличимы от недельных, часовые графики от дневных. "Коричневый" шум часто генерирует монотонные серии. Закрытие "в плюс" может продолжаться и пять, и семь, и все десять дней подряд. Аналогично и для падения цен. Возникает серия.

К сожалению, мы не можем предсказать, когда начнется серия, и когда она закончится. Поэтому в работе трейдер использует тренд - совокупность положительных и отрицательных серий. Примечательно, что за трендом всегда кроется серия старшего временного ряда. Схематично опишем, как образуется тренд. Возьмем графики 5-минутный и часовой. На часовом графике образовалась серия из трех положительных свечей. А теперь откройте 5-минутный график. Цены двигались хаотично, положительные серии сменялись отрицательными, однако наблюдался устойчивый восходящий тренд.

Управление капиталом

Важный вопрос для любого трейдера - управление капиталом. Если движение цен непредсказуемо, то очевидно, что нельзя все вкладывать в одну сделку. Значит, нужна система. Прежде всего, трейдер, торгующий одним контрактом, должен понимать, что график состояния его счета - "коричневый" шум. Результат каждой сделки - независимое приращение к его капиталу. Поэтому желательно в системе использовать несколько контрактов. Торговые системы, основанные на технических индикаторах, да еще и предлагающие торговать одним контрактом, вряд ли могут быть прибыльными. Они хорошо подгоняются для исторических данных, но совершенно бесполезны при обработке новых значений. Действительно прибыльные системы - это системы управления рисками, но обладатели таких систем предпочитают сами зарабатывать на бирже, а не продавать их по цене одной биржевой сделки. Считается, и совершенно справедливо, что биржевая торговля не поддается обычной логике. Очень часто весьма интеллектуальные люди терпят фиаско. Они делают "домашнюю работу", проводят тщательный ежедневный анализ и все равно терпят убытки. Результатом может быть депрессия и отсутствие веры в себя. Причину они находят в недостаточно упорной работе. А причина на поверхности: никому не дано управлять случайным процессом. Отсюда и множество правил биржевой торговли: принимать ошибки без сожаления, не переживать из-за серии убытков и много других полезных правил. Вот только причину никто не желает объяснить: вы наблюдаете случайный процесс, и если не научились его использовать, то уж управлять им точно не сможете.

Опытные спекулянты говорят о том, что они чувствуют рынок. Возможно, это действительно так. Они научились в подсознании анализировать вероятностные характеристики. Например, они считают, что серии не бывают бесконечными, а величина изменения цены имеет некоторое математическое ожидание и дисперсию.

Если вы только начинаете торговлю на бирже, примите вероятностную модель и избавьте себя от самобичевания: рынок случаен, и вашей вины в этом нет. Предлагаемые аргументы нельзя рассматривать как бесспорные доказательства. И тем более как попытку навязать свое мнение. У каждого трейдера свои устойчивые взгляды. Однако после очередной неудачной сделки задайте себе вопрос: а может, это случайность?...

Владимир Келасев www.spekulant.ru
09.08.2010, 13:26
Аватар для Ф11
Ф11 Ф11 вне форума Новичок форума
Регистрация: 07.08.2010 / Сообщений: 42
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
Чем меньше ТФ тем более случайное поведение цены, когда на рынке устоялся тренд, уже можно более точно говорить куда пойдет цена вверх или вниз.

А вообще в целом колебание цены случайно, уж больно много факторов на нее влияет. Вроде был эксперимент, что график броун.движения был похож на график цены .

Лично меня всегда умиляет...как кто-то очередной раз говорит, что типо -можно зайти в сделку с большим лотом, если вы на 100% уверены в сделке.

Смех да и только, это на каком участке рынка или моменте можно сказать об этих 100%? Вот пусть скажут. Где эта 100% уверенность?...дилетанты ...блин.

Зная хоть один такой момент-и вам Баффет с Соросом чай будут подносить.

Нет этой 100% уверенности и никогда не будет, можно лишь только иметь предположение на направление движения цены с большой или с меньшей вероятностью
09.08.2010, 14:37
Аватар для Чико
Чико Чико на форуме Местный житель
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 14.03.2010 / Сообщений: 656
Поблагодарили 295 раз(а) / Репутация: 299
А вообще в целом колебание цены случайно
...Хм...))вслушайтесь в значение слов,которые вы произносите...))Если колебание цен случайно-на мониторе вы бы видели сплошные ГЭПы...))
09.08.2010, 15:51
Аватар для Ф11
Ф11 Ф11 вне форума Новичок форума
Регистрация: 07.08.2010 / Сообщений: 42
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
А причем тут гепы? Разрыв цены, причем тут он ? последовательность свеч движения не говорит ни о чем -сейчас 3 свечи на минутках вверх, а потом 5 вниз, или наооборот. Сейчас геп вверх, а в другой раз в низ. Ни кто не даст точный прогноз движения-, никто, цена всегда колеблится, из-за множества причин, всех факторов не учесть на любом ТФ и они просто не известны никому, тем более вам сидящему дома за монитором. Можно только иметь предположения.

Ну если оно не случайно дайти прогноз движение цены на определенный размер движения. Ну что? как оно? раз не случайно- всегда вы правы? и заработали наверно не один лям, раз не случайно- значит вы должны давать правильные прогнозы.

Сами то подумайте глядя дома в терминал, ну на каком основании вы сможете дать правильный прогноз ? да хоть все новости перечитайте, всех аналитиков послушайте.....ни что вы не определите, чтоб было не случайно
09.08.2010, 16:45
Аватар для Чико
Чико Чико на форуме Местный житель
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 14.03.2010 / Сообщений: 656
Поблагодарили 295 раз(а) / Репутация: 299
А причем тут гепы? Разрыв цены, причем тут он ?
..Ну как это при чём??Если характер движения цены именно случаен,то она (цена) может принять абсолютно любое значение...))Сейчас плюс 10 пипсов...через секунду-минус триста....ещё через секунду-плюс восемьсот...))Отсюда и ГЭПы.... а если их нет,значит цена всё таки хоть каким то законам подчиняется...ну хотя бы не принимать приращения больше Н-пипсов за секунду..))
10.08.2010, 06:44
Аватар для Ф11
Ф11 Ф11 вне форума Новичок форума
Регистрация: 07.08.2010 / Сообщений: 42
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
Ну вы даете, а что не по 10.000пп с развалом экономик всех стран.

Случайность имеет границы, что и подверждает ее случайность. -это как молекулы газа в закрытой банке, границы есть(вылететь дальше их не может), но мечется непредсказуемо в разные стороны сталкиваясь между собой и об стенки.

Чем не поведения цены?,... которую толкают экон.новости, деятельность банков и инв.фондов, торговля между странами, туризм(обмен денег), индексы фондового и сырьевого рынка, столкновения с уровнями в тех.картинке, где игроки то открываются, то фиксируют прибыль, и это все вперемешку. В любой момент на цену влияют не предсказуемые обстоятельства.

Для случайности достаточно ее колебания даже на минутках, раз цена колеблится и меняет постоянно направление то вверх то вниз -значит она не предсказуема.

Есть понятие в трейдинге что цена одинаково себя ведет на всех ТФ.

Если взять тренд падения евро-доллара с 4декабря2009 на 7месяцев, то кажется что очевидное падение, а если развернуть график на все 10лет жизни пары, то это не большое колебание в рамке треугольника, - та же модель колебания которую видно быстро на минутках

ДЛя трейдера вероятность торговли заключается в том что открывая сделку в т.В- цена закроется либо по стоп-убытку либо по профиту, которые находится от этой точке на определенных растояниях.

И неважно как она дойдет до них... гепом, медленно черепахой, пилами-волнами, или спайкой от ДЦ-это просто неважно.
Цена просто гдето будет вперед.... или там или сям.

При чем речь идет о будующем состоянии цены которое никто не знает .....ибо все стали хотя бы милиардерами если знали.

Это по истории графика все горазды комментировать, обсуждать, показывать тренд и говорить о закономерности его движения.

Так что тогда счета то посливали на годовом развороте тренда и стопы отказываются ставить?
Боятся что цена стопы собьет, из-за своей непредсказуемости.

Вся работа трейдера сводится к модели торговли в которой профит фиксируется больше чем, стоп-убыток и поиску участка где вероятность срабатывания профита была больше чем стоп-убытка.

Вроде все просто, а на деле -нужно приложить не малый труд чтоб этого достичь

А так ....мы с вами говорим на разных языках, хотите думать по своему никто не против этого, главное чтоб ваше понимание давало прибыль
05.09.2010, 10:45
Аватар для RAV
RAV RAV вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.08.2010 / Сообщений: 22
Поблагодарили 6 раз(а) / Репутация: 7
Я вот тоже частенько встречаю такие фразы типо если бы я был не уверен, то не открывался и т.д
Ну если движение цены незакономерно как же тогда систематически зарабатывать на рынке или это тоже случайный результат?
06.09.2010, 13:09
Аватар для Ф11
Ф11 Ф11 вне форума Новичок форума
Регистрация: 07.08.2010 / Сообщений: 42
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
Вся закономерность и случайность для трейдера как для человека....заключается во временном промежутки движения цены и его восприятия нами, когда глядим в терминал.

RAV посмотри на мелкие ТФ...ну как? есть некоторое чувство того что тренд устойчив? Мы с тобой помнишь это вроде обсуждали.....нет этого чувства--цена для нас непредсказуемо отскакивает то туда то сюда.

А если поглядеть на недельные тренды из днев.свечей, то возникает чувство того что цена имеет устойчивое направление в этом направлении. И оно возникает из-за того что цена несколько дней -более недели обновляет макс(мин) в одном направлении, тоесть время то проходит совсем немало чем если просто смотреть на(через) 1ч-4ч, это просто колебания, а вот в каком они тренде...вот это и нужно понимать

Вот и вся закономерность... хотя если лет так через 1000 глянуть на график вол.пары нам тоже покажется что это движение долгого тренда, такое же "незакономерное" для всей ее истории как и на пятиминутках например.

Поэтому зарабатывать можно закономерно и не случайно, нужно только видеть устойчивый тренд, который можно успеть воспринимать и время жизни которого даст нам возможность на нем заработать отдельными сделками (ну или одной сделкой , если кто ее держать будет)

Это кстати "болезнь" многих торговцев - привыкание к долгому тренду, кажется что тренд так и будет идти, не ставят стопы-"цена всеравно ведь вернется"
А когда происходит разворот они сначало его не видят, потом настырно не хотят принять того что валюта росла около месяца-года, а теперь будет падать( рости)....им кажется что это "не сейчас, еще раз пронесет" и они растущий убыток хотят усреднять на отбивах,

А цена все ниже (выше)...они опять уже на более глубоком уровне хотят отыграться еще добавляя лот против уже развернувщегося тренда....им все кажется что вот-вот - и все станет по прежнему Ну и теряют деп
Было же у тебя такое чувство? и наверняка не раз

Не нужно психологически привыкать к трендам, это плохая привычка. Лекарство против этого ...серьезно понимать-что такое быть "вне рынка", ведь это тоже позиция и она точно не убыточная и это очень хорошо.

Лох думает о большой прибыли- а трейдер думает о том чтоб не сделать большие убытки

Понимаешь эту разницу?
esp-lg 
06.09.2010, 16:31
Аватар для machzelet
machzelet machzelet вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 24.02.2010 / Адрес: Израиль / Сообщений: 405
Поблагодарили 440 раз(а) / Репутация: 449
Движение цены подобно хаосу. Но, как известно, даже в хаосе есть порядок.
Также и цена, пусть в короткий промежуток времени, движется хаотично, но на более длинных периодах просматривается некая закономерность.
Потому долгосрочка более надежна и более прибыльна.
А по теме, на форексе нет случайностей, это не казино.
Деньги - это просто деньги... когда знаешь, что делаешь. Опасно, когда не знаешь, что делаешь...
06.09.2010, 17:16
Аватар для esp-lg
esp-lg esp-lg вне форума Заблокирован
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Красный Луч, Украина / Сообщений: 717
Поблагодарили 151 раз(а) / Репутация: 153
  • Отправить сообщение для esp-lg с помощью ICQ

Отлично Идиотская ветка по определению

Закономерность есть везде, хаос засунуть нужно в пятую точку. Только на форексе не видно реальных объемов и т.д. Ничего на форексе не видно. Типичное казино.

Идите туда где рынок прозрачен, где видны объемы, где можно понять почему цена уперлась здесь, а не там. И почему цена пошла вверх, а не вниз. Тобишь дорога на акции тому кто пришёл заработать, а не хватануть адреналина.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайность или не случайность n-serg Индикаторы форекс 23 29.11.2010 06:20
Движение цен: случайность или закономерность? FXWizard Основы рынка Форекс 1 16.11.2008 09:26


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO