Практика трейдинга Основные практические аспекты торговли на Форекс.

Ответить
01.11.2010, 11:26
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826

По умолчанию Что такое кредитное плечо на Форекс и как его выбрать?

Что такое кредитное плечо на Форекс и как его выбрать?

Когда вы открываете счет у вашего брокера что бы начать торговать на валютном рынке, обязательным к выбору является кредитное плечо на Форекс, с которым вы будете осуществлять торговые операции. Как его правильно выбрать и почему, собственно, вокруг этого столько обсуждений? Для начала стоит разобраться подробнее, что же это такое, кредитное плечо. Конечно, ваш брокер расскажет вам об этом, да и в Интернете полно информации, но мы попробуем раскрыть вопрос самым простым и доступным языком.

Кредитное плечо на Форекс

Представьте что у вас есть десять тысяч рублей, десятью купюрами по тысяче рублей. Деньги настоящие, вы держите их в руках - ровно десять купюр. Теперь вы берете из этой пачки одну купюру, тысячу рублей и идете, например, в банк за акциями. Вы купили акций на тысячу рублей, дома у вас осталось еще девять тысяч. Какую максимально сумму вы можете потерять в результате этой сделки от первоначального депозита в десять тысяч? Совершенно точно, не более тысячи рублей! Это случится, если компания, акции которой вы купили, разорится полностью и ее акции станут стоить ноль. Это случается, но очень-очень редко. То есть, с высокой вероятностью, даже при неблагоприятном стечении обстоятельств ваш остаток будет больше девяти тысяч рублей. Где же здесь кредитное плечо? Погодите, давайте рассмотрим другой пример.

Теперь, допустим, на эту тысячу рублей вы купили не акций, а долларов. Теперь у вас девять тысяч рублей и сколько-то долларов. Может ли случиться так, что вы потеряете ту самую тысячу рублей? Наверное, если доллар обесценится до ноля, но это вряд ли К примеру, вы купили долларов по курсу 30 рублей за один доллар. Обесценится ли доллар до 15 рублей? Очень и очень маловероятно. Значит, даже если доллар подешевеет в два раза, ваш максимальный убыток составит половину потраченных денег, то есть пятьсот рублей. Конечно, если доллар подорожает, к примеру до 35 рублей, вы заработаете, поменяв доллары обратно на рубли. Получается, вы можете купить долларов на 10,000 рублей и все равно, с высокой вероятностью, потеряете не больше, чем 5,000. Чем больше долларов вы можете купить, тем больше ваша возможная прибыль, верно? Ведь если доллар подорожает до 35 рублей, с каждого купленного доллара за тридцать вы получите 5 рублей прибыли. При этом, вероятность получить убыток больше, чем половина вложенных денег, ничтожно мала - очень вряд ли что доллар подешевеет в два раза. К понятию кредитное плечо мы уже совсем близко.

Раз так, думаете вы, то я ничем не рискую, если займу еще десять тысяч рублей к своим десяти, что бы в итоге получилось двадцать. Вы берете кредит, который нужно отдавать. Чем же отдавать кредит, если сделка будет неудачной? Как мы выяснили, в случае неудачи у вас как минимум останется половина суммы, то есть десять тысяч из двадцати, которые вы и сможете вернуть обратно кредитору. Вы заняли еще 100% от своего капитала, увеличив его в два раза. Ваше кредитное плечо теперь 1:2.

Рассмотрим оба варианта. Если вы осуществляете сделку только на свои средства, на собственные десять тысяч рублей, то в случае поражения у вас останется пять тысяч. Если вы осуществляете сделку на двадцать тысяч, то в случае поражения у вас ничего не останется (оставшиеся десять тысяч нужно будет отдать кредиторам), а ваша потенциальная прибыль будет в два раза больше. Больше прибыль - больше риски. Что такое кредитное плечо теперь вы понимаете лучше!

На Форекс котировки валютной пары пожалуй никогда не изменяются в два раза, колебания курса гораздо меньше. Может быть, на 5%, особенно при внутридневной торговле как наша. Поэтому, кредитное плечо на Форекс предлагается большим, 1:100 или даже 1:500. С большим кредитным плечом вы сможете открыть больше сделок, или сделку на большую сумму, однако, в случае убытков, они так же будут кратно больше. Поэтому выработана рекомендация - на Форекс кредитное плечо выбирайте не больше, чем 1:100, если вы новичок. Чем лучше торгует трейдер, чем больше размер его депозита, тем меньше у него кредитное плечо.
04.04.2014, 15:35
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
А вот что Эдвард Торп и Билл Гросс думают о высоком плече, так распространенном на рынке форекс.

Цитата:
Разговор перешел на хедж-фонды и леверидж. В
последние годы в хедж-фонды вливался денежный
поток, превративший их из индустрии с не более чем
100 миллиардами долларов под управлением в нача-
ле 1990-х в 2-триллионную стихию. Но объем реаль-
ных инвестиционных возможностей, по мнению Тор-
па, изменился не очень сильно. Преимуществ ста-
ло меньше, а аппетиты менеджеров хедж-фондов
и банкиров по части гигантских прибылей все росли.
Это привело к массовому использованию левериджа.
Ставки стали слишком высоки. Неизбежный результат
таков: разорение игрока в глобальном масштабе.

– Классическим примером стал Long-Term Capital
Management, – сказал Торп. – И скоро мы увидим еще
много подобного.
– Возможное преимущество стало совсем несуще-
ственным, – согласился Гросс, добавив, что Pimco,
как и Berkshire Hathaway Уоррена Баффета, исполь-
зовал совсем небольшой леверидж. – И это привело
к постоянному увеличению левериджа для получения
тех же прибылей. Именно леверидж и слишком вы-
сокие ставки приводят к большому обвалу. Стабиль-
ность приводит к нестабильности – и вот пожалуйста.

Люди ошиблись.
Любая хорошая инвестиция при достаточном ле-
веридже может привести к краху,
– сказал Торп.
Где-то через час Гросс поднялся, пожал руку чело-
веку, благодаря которому началась его карьера, и от-
правился в операционный зал Pimco посмотреть, как
дела у почти 1 триллиона долларов, которыми он
управлял.
Источник - Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок. Скотт Паттерсон (2013)

Цитата:
Эдвард Торп (англ. Edward Oakley Thorp; 14 августа 1932 года, Чикаго, США) — американский профессор математики, менеджер хедж-фонда, игрок и теоретик блэкджек, один из основателей алгоритмической торговли, известен как «отец носимого компьютера»[1].

Эдвард Торп был пионером в современных приложениях теории вероятностей, в том числе использовании очень маленьких корреляций для уверенной финансовой выгоды.

Торп - автор бесселера «Победи дилера» (англ. Beat the Dealer; 1962 год) в которой математически доказал, что при игре в блэкджек можно получить преимущество путём подсчёта карт[2]. Он также разработал и применял эффективные методы для хедж-фондов на финансовых рынках. В сотрудничестве с Клодом Шенноном создал первый носимый компьютер[1].

Учёный получил степень доктора философии в Калифорнийском университета в Лос-Анджелесе в 1958 году и работал профессором математики последовательно с 1959 по 1961 годы в Массачусетском технологическом институте, в 1961—1965 годах в Государственном университет Нью-Мексико (англ.)русск., а затем с 1965 по 1977 годы в Калифорнийском университет в Ирвайне (с 1977 по 1982 годы профессор математики и финансов).
Цитата:
Билл Гросс является ведущим мировым менеджером облигационных фондов и считается «королем облигаций». Как основатель и генеральный директор группы облигационных фондов РIМСО, он и его команда профессионалов в области бондов имеют под управлением активы с фиксированным доходом более чем на 600 миллиардов долларов.
В 1996 году он стал первым портфельным менеджером, принятым в Зал славы Общества аналитиков по инструментам с фиксированным доходом (Fixed-Income Analyst Society, FIASI) за выдающиеся достижения в области финансового анализа и портфельного менеджмента.
Среди прочих особенностей инвестирования, Гросс знаменит способностью без сомнений изменять направления деятельности в ответ на изменения рынка. В июле 2005 года Николь Буллок из SmartMoney.com заметила, что «Гросс не приспосабливается к условиям рынка – он их меняет! Его взгляды на рынок облигаций имеют много последователей среди профессиональных инвесторов и широкой инвестиционной общественности по всему миру.
04.04.2014, 16:31
Аватар для cfifcfif
cfifcfif cfifcfif вне форума Элитный участник
Регистрация: 22.07.2011 / Адрес: краснодар / Сообщений: 1,403
Поблагодарили 1,425 раз(а) / Репутация: 1427
Лудше 1к1 нету.
Marall 
04.04.2014, 19:57
Аватар для Shorty
Shorty Shorty вне форума Заблокирован
Регистрация: 31.07.2012 / Сообщений: 480
Поблагодарили 59 раз(а) / Репутация: 60
Если денег на хватает, тогда конечно.
05.04.2014, 04:32
Регистрация: 16.10.2011 / Адрес: Новосибирск / Сообщений: 1,054
Поблагодарили 3,192 раз(а) / Репутация: 3197
Есть и такое мнение:
Цитата:
Сказка про волшебный банк и кредитное плечо:
В одном царстве в тридевятом государстве существовал волшебный банк… Любой человек мог прийти в тот банк, принести 100$ и получить сумму в 100-1000 раз превышающую начальный капитал для торговли на бирже, и главное – АБСОЛЮТНО БЕЗ ПРОЦЕНТОВ!!! Пользуйтесь на здоровье, дорогие трейдеры! Никакого лохотрона! Все честно! И все были счастливы, и народ не знал лишений и разочарований! А у банка был волшебный сейф, в котором никогда не заканчивались средства и он мог выдавать деньги в любом количестве и абсолютно бесплатно! Счастье есть…
Красивая сказка, которую нам расскажет любой брокер или дилинговый центр (ДЦ) перед сном и не только. За кого они нас держат можно догадаться.
Наберите в любом поисковике запрос «что такое кредитное плечо» и Вы снова получите эту же сказку:

«Кредитным плечом называется отношение валютного объема, включая средства банковского кредита трейдера, которыми торгует трейдер, к общему объему денежных средств трейдера. На практике это выглядит следующим образом: 1 : 1000. Такая запись означает, что имея в портфеле 100 у.е. вы можете совершать сделки с лотом в 100 000 у.е. благодаря банковскому кредиту»
И тд. И тп. И бла бла бла…
Получается: банк (какой-то загадочный, название которого нам не расскажет ни один брокер) на каждый трейдерский 1$ выдает кредит (БЕСПРОЦЕНТНЫЙ!!!), увеличивая депозит для торговли от 100 до 1000раз! Естественно без такого «кредита» трейдеры бы очень долго сливали свои депозиты… аж в 100-1000 раз дольше! А это уже нерентабельно… Трейдер пользуется таким средствами сколько ему угодно и не платит % за пользование чужим капиталом! Рискует он, однако, только суммой вложенных им же средств. Получается, банк не несет никакого убытка, но и никакой выгоды от такого кредита. Зачем он это делает тогда??? Правильно - совсем не обязательно человеку загружать мозг таким мусором, ну кредит и кредит, ну беспроцентный, ну и хорошо…)))
Красота…
Люди, да покажите мне этот волшебный банк из сказочного королевства, который выдает кредиты 1 к 100 -1000 без процентов за пользование капиталом! Только представьте во что мы верим – мы открываем депозит на 1000$, а банк увеличивает наши средства для работы на бирже в 100-1000 раз!!! Т.е. он выделяет около 1 000 000$ каждому, кто открывает счет на 1000$. КАЖДОМУ!!! А теперь подсчитайте, если количество трейдеров только по СНГ составляет несколько сотен тысяч! Кредиты такого банка получаются по истине сказочными! Банк, выходит, не зарабатывает НИ ОДНОГО ЦЕНТА, «все для Вас, драгоценные наши клиенты, мы ради Вас на самом деле и живем…» Где Вы видели такие кредиты??? Народ!!! Поверить в эту чушь очень сложно, не так ли? Только непомерная человеческая Жадность (да-да! Именно наша с Вами ЖАДНОСТЬ) заставляет верить в такие сказки.
Открою Вам секретную тайну (не очень-то и секретную конечно, но судя по тому, что это почти никто не понимает – почти секретную) - НЕТ НИКАКОГО БАНКОВСКОГО КРЕДИТА!!! Его тупо НЕТ. Торговые плечи нужны брокерам и Кукловоду, а не банкам, чтобы заполучить наши слитые депозиты еще и еще быстрее! Аж в 1000 раз быстрее . В ином случае, будьте уверены, при получении кредита нам приходилось бы составлять заявление и выплачивать банку проценты и это логично.

Последний раз редактировалось tommy27; 05.04.2014 в 04:36.
05.04.2014, 07:02
Аватар для Zemyn
Zemyn Zemyn вне форума Заблокирован
Регистрация: 13.03.2014 / Сообщений: 6
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Люди все равно будут этим пользоваться как ни крути, а ДиДиллеры в свою очередь этим ))
22.08.2014, 23:12
Аватар для Vanessa
Vanessa Vanessa вне форума Местный житель
Регистрация: 01.05.2014 / Сообщений: 592
Поблагодарили 184 раз(а) / Репутация: 186
Люди все равно будут этим пользоваться как ни крути, а ДиДиллеры в свою очередь этим ))
Не в размере плеча дело, а в мм. Не завышайте риски и будет счастье.
23.08.2014, 07:22
Регистрация: 15.02.2012 / Сообщений: 2,348
Поблагодарили 2,412 раз(а) / Репутация: 2495
Не в размере плеча дело, а в мм. Не завышайте риски и будет счастье.
Кто умеет управлять счетом, то ему плечо 1:1000 будет вполне нормальным, но большинство людей просто не могут удержать себя и открывают сделок больше чем нужно, там нужно ставить плечо 1:2 и будем им счастье тогда
24.10.2014, 23:08
Аватар для Vanessa
Vanessa Vanessa вне форума Местный житель
Регистрация: 01.05.2014 / Сообщений: 592
Поблагодарили 184 раз(а) / Репутация: 186
Кто умеет управлять счетом, то ему плечо 1:1000 будет вполне нормальным, но большинство людей просто не могут удержать себя и открывают сделок больше чем нужно, там нужно ставить плечо 1:2 и будем им счастье тогда
И то так конечно, особенно большое торговое плече помогает на бонусных счетах не больших.
15.01.2015, 18:59
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Отличный показатель того что обсуждалось ранее в теме о регулировании форекса в России - высокое плечо хоронит депозиты.
Fierce 
15.01.2015, 19:00
Аватар для Мишаня Волков
Мишаня Волков Мишаня Волков вне форума Заблокирован
Регистрация: 09.04.2014 / Сообщений: 100
Поблагодарили 32 раз(а) / Репутация: 31
Сообщение от: dmitrytkachev
Отличный показатель того что обсуждалось ранее в теме о регулировании форекса в России - высокое плечо хоронит депозиты.
Я всегда наоборот считал Чем выше плечо, тем больше свободных средств на депо. Маржа то мизерная
15.01.2015, 19:13
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: Мишаня Волков
Я всегда наоборот считал Чем выше плечо, тем больше свободных средств на депо. Маржа то мизерная
Цитата:
Швейцарский национальный банк отказался от потолка курса франка и обрушил евро на 30%.
Это значит что те кто использовал хотя бы 3 плечо и не смог закрыться по хорошей цене распрощались с депозитом.
Fierce 
15.01.2015, 19:20
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: dmitrytkachev
Это значит что те кто использовал хотя бы 3 плечо и не смог закрыться по хорошей цене распрощались с депозитом.

А те у кого было 500-е плечо и объем в рынке из расчета 0.01 лота на каждую 1 000 депозита?

Если решишь эту задачку, то тебе же придется удалиться с позором.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
15.01.2015, 19:20
Аватар для Профитмастер
Профитмастер Профитмастер вне форума Элитный участник
Регистрация: 17.09.2011 / Сообщений: 739
Поблагодарили 1,908 раз(а) / Репутация: 1924
Сообщение от: dmitrytkachev
Отличный показатель того что обсуждалось ранее в теме о регулировании форекса в России - высокое плечо хоронит депозиты.
Теоретик хренов. Не зависимо от того, какое у тебя плечо - 1:500 или 1:50, падение франка на 25 фигур - означает безальтернативный слив депозита с любым плечом.
Но звиздеть ведь - не мешки ворочать, правда?
Viam supervadet vadens
15.01.2015, 19:27
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Местным тролям-теоретикам конечно не понять слово "те кто использовал".

Поэтому они в своих постах и утверждают противоположное. ))))))))))
15.01.2015, 19:30
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Профитмастер
Не зависимо от того, какое у тебя плечо - 1:500 или 1:50, падение франка на 25 фигур - означает безальтернативный слив депозита с любым плечом.
С плечом 1:500 депозит сольётся в 10 раз быстрее. Поэтому это плечо и ограничили до 1:50, чтобы люди не сливали свои деньги одним махом в карман компании.
15.01.2015, 19:31
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: Профитмастер
Теоретик хренов. Не зависимо от того, какое у тебя плечо - 1:500 или 1:50, падение франка на 25 фигур - означает безальтернативный слив депозита с любым плечом.
Но звиздеть ведь - не мешки ворочать, правда?

Посчитаю за того парня у которого мозги от блондинки (и лого Найс).

1. Вася имеет плечо 500. Депо 1 000. Купил(продал) 0.01 лота. Рынок гепнул против него на 25 фигур. Вася потерял -250.

2. Петя имеет плечо 3. Депо 1 000. Купил(продал) 0.01 лота. Рынок гепнул против него на 25 фигур. Петя потерял -250.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
15.01.2015, 19:48
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: officialboob
Посчитаю за того парня у которого мозги от блондинки (и лого Найс).

1. Вася имеет плечо 500. Депо 1 000. Купил(продал) 0.01 лота. Рынок гепнул против него на 25 фигур. Вася потерял -250.

2. Петя имеет плечо 3. Депо 1 000. Купил(продал) 0.01 лота. Рынок гепнул против него на 25 фигур. Петя потерял -250.
Тролям теоретикам конечно не известно что Вася и Петя по данным условиям не используют плеча. Ибо 0.01 лота это и есть 1000.

И как видно по данным условиям депо они при этом не слили - о чем и говорилось ранее. Чем меньше плечо тем меньше вероятность слива. Поэтому регулятор и ограничивает плечо.

А то что они подряд говорят противоположное только подтверждает это.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 15.01.2015 в 19:51.
Fierce 
15.01.2015, 19:50
Аватар для Мишаня Волков
Мишаня Волков Мишаня Волков вне форума Заблокирован
Регистрация: 09.04.2014 / Сообщений: 100
Поблагодарили 32 раз(а) / Репутация: 31
Сообщение от: Профитмастер
Теоретик хренов. Не зависимо от того, какое у тебя плечо - 1:500 или 1:50, падение франка на 25 фигур - означает безальтернативный слив депозита с любым плечом.
Но звиздеть ведь - не мешки ворочать, правда?
Вставлю свой пятак. При плече 1:500 у меня будет один размер залога со сделки, а при плече 1:50 в 10 раз больше. Теперь обратимся к свободным средствам. Например, при залоге с большим плечом у меня будет свободных на 50 долларов меньше+спред (и коомиссия), а при 1:500 на 500 долларов меньше+спред (и комиссия). Так вот свободные средства и выступают, как подушка и таких выбросах цен. На 25 фигурах 1:50 сольется, т.к. стоп аут по свободным средствам рассчитывается, а на 1:500 может и не наступить.
Поправьте, если не прав.
15.01.2015, 19:54
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: officialboob
Посчитаю за того парня у которого мозги от блондинки (и лого Найс).

1. Вася имеет плечо 500. Депо 1 000. Купил(продал) 0.01 лота. Рынок гепнул против него на 25 фигур. Вася потерял -250.

2. Петя имеет плечо 3. Депо 1 000. Купил(продал) 0.01 лота. Рынок гепнул против него на 25 фигур. Петя потерял -250.


Плечо Васи 500/Плечо Пети 3 = ~166 (разница в плече).

Потеря Пети: 250$/166 (разница в плече)= ~1.5$.

Итог:
Вася при депо=1000$, плече 1:500, лоте=0.01 и гепе 2500 пунктов теряет 250$.
Петя при депо=1000$, плече 1:3, лоте=0.01 и гепе 2500 пунктов теряет 1.5$.

officialboob, считать научись теоретик.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кредитное плечо FXWizard Практика трейдинга 16 16.03.2014 21:27
Теория - Урок от Alpari: Кредитное плечо Генадий Биржевое и Форекс видео 0 15.11.2010 07:33
Кредитное плечо брокера FXWizard Основы рынка Форекс 1 19.08.2010 07:36
Кредитное плечо 1 500 Алексей Вопросы ответы заметки на тему форекс 0 21.03.2010 18:26
Что такое крест на форекс Алексей Вопросы ответы заметки на тему форекс 0 23.01.2010 15:47


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO