Практика трейдинга Основные практические аспекты торговли на Форекс.

Ответить
01.02.2013, 01:40
Аватар для pipsbuster
pipsbuster pipsbuster вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2010 / Сообщений: 176
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 43

По умолчанию Рукоблудство оптимизации

Заметил, что как только кто-то что-то рожает или притаскивает, все сразу "о, офигенный бот, а льет только потому, что настроечки надо подобрать". Как по мне, оптимизация для шлифовки, и если стратегия изначально льет, значит, она по определению мертворожденная, и подогнать ее под последние годы, будучи умным задним числом, на будущее не поможет. Дельная стратегия как раз должна отличаться первичностью идеи и стрессоустойчивостью и, как минимум, не сливаться в очко при изменениях рынка.
02.02.2013, 17:41
Аватар для ponomarenkoroman
ponomarenkoroman ponomarenkoroman вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 17.09.2010 / Сообщений: 380
Поблагодарили 307 раз(а) / Репутация: 308
я Вам скажу еще более:
MQL4, 1 ДЦ, 1 сет, 1 временной период - и при прогоне подряд 10 раз, в лучшем случае есть 6-7 совпадений, в худшем - сов льет, хотя еще вчера с качеством 90% показывала прибыльность...

т.е. котиры вчера и сегодня почему то уже отличаются поэтому, я могу смело утверждать, тестер стратегий в MQL4 кривое корыто, буду начинай MQL5 по маленько изучать...
02.02.2013, 19:57
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,089
Поблагодарили 2,509 раз(а) / Репутация: 2507
Сообщение от: ponomarenkoroman
я Вам скажу еще более:
MQL4, 1 ДЦ, 1 сет, 1 временной период - и при прогоне подряд 10 раз, в лучшем случае есть 6-7 совпадений, в худшем - сов льет, хотя еще вчера с качеством 90% показывала прибыльность...
т.е. котиры вчера и сегодня почему то уже отличаются поэтому, я могу смело утверждать, тестер стратегий в MQL4 кривое корыто, буду начинай MQL5 по маленько изучать...
Прежде чем что-то утверждать, сперва поймите суть его работы, то, что тестер 4 версии до определённой степени кривой, это факт, но эта степень ограничена незнанием принципов его работы и ещё некоторыми недостатками, которые можно учесть при экспериментах, а в основном, все странности результатов при тестировании или оптимизации в большей степени обязаны "кривизне" рук горе-оптимизаторов, которые абсолютно не знают этих особенностей работы тестера.
Первая и самая "забываемая" особенность - это плавающий спред (а вернее отсутствие его при тестировании) который будет взят фиксированным значением на момент начала тестирования.
Второй важный аспект, о котором также забывают (и о котором я "устал" повторять во всевозможных темах о тиковых скальперах и не только) в МТ4 нет тиковой истории, и тики генерируются некоторым внутренним алгоритмом, посмотрите внимательно на любую свечу, есть 4 цены: открытия, максимум, минимум, закрытия. Однозначно можно сказать, что первая была цена открытия, а последняя цена закрытия, а вот что было раньше минимум или максимум, по графику узнать невозможно, вот и тестер не знает...
Кроме этого существуют также особенности отработки отложенных ордеров и ограничений при разных режимах "модели" генерации ценовых тиков...
Если всё это учесть, при помощие тестера вполне можно тестировать и оптимизировать различные советники и даже получить результат, максимально приближенный к реальности...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен

Последний раз редактировалось ShadowCandle; 02.02.2013 в 19:59.
02.02.2013, 21:16
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Сообщение от: ponomarenkoroman
я Вам скажу еще более:
MQL4, 1 ДЦ, 1 сет, 1 временной период - и при прогоне подряд 10 раз, в лучшем случае есть 6-7 совпадений, в худшем - сов льет, хотя еще вчера с качеством 90% показывала прибыльность...

т.е. котиры вчера и сегодня почему то уже отличаются поэтому, я могу смело утверждать, тестер стратегий в MQL4 кривое корыто, буду начинай MQL5 по маленько изучать...
Ага, давай, дерзай. Типа новее, значит круче . Типа в МТ5 есть тиковая история и тестер по реальным тикам работает, а не по выдуманным "моделированным"... А может в нём даже есть история спредов на каждом тике... Где то в справке вроде нарисовано как он тики моделирует. Здорово использовать эту инфу для создания тестерных граалей.
В тестере МТ5 есть некоторые удобства, которые могут оказаться полезными. Но по достоверности результата он точно не круче тестера МТ4.
ShadowCandle всё правильно написал. Тестер это инструмент, а им надо уметь пользоваться. Враз ли плотник сможет создать вакцину от гриппа, даже при наличии лучшего лабораторного оборудования. Он скорее начнёт микроскопом гвозди заколачивать.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
03.02.2013, 08:28
Аватар для pipsbuster
pipsbuster pipsbuster вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2010 / Сообщений: 176
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 43
Не только в тестере дело (хотя и в нем тоже), но и в бестолковости самих сов, на бесполезное совершенствование которых гробится огромное количество времени и труда в надежде из покойника сделать спасителя.
03.02.2013, 10:49
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Не только в тестере дело (хотя и в нем тоже), но и в бестолковости самих сов, на бесполезное совершенствование которых гробится огромное количество времени и труда в надежде из покойника сделать спасителя.
Это один из способов, всё таки сделать прибыльную сову. Даже если сов сделан по абсолютно разумной идее, редко удаётся учесть все нюансы работы с первого раза. А без некоторых нюансов идея может оказаться убыточной. После длительного поиска и нескольких усовершенствований советник вполне может превратиться в прибыльный. Что подразумевалось в изначальной идее. Тестер и умение им пользоваться в этом здорово помогает.
Очень редко, если идея очень проста, удаётся сразу всё учесть. Тогда советник прибыльный сразу. Но оптимизация и здесь не помешает. Вот тут очень понадобится умение использовать тестер. Ведь самые красивые циферки не всегда самые лучшие.
А вот если взять советник, не имея представления что и\или зачем он делает, и пытаться тестером подобрать прибыльные параметры, это и есть заколачивание гвоздей микроскопом. Обычно такие плотники не только не имеют представления как и\или зачем работает сов, но и не в курсе как работает тестер.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
03.02.2013, 10:57
Аватар для pipsbuster
pipsbuster pipsbuster вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2010 / Сообщений: 176
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 43
Это один из способов, всё таки сделать прибыльную сову. Даже если сов сделан по абсолютно разумной идее, редко удаётся учесть все нюансы работы с первого раза. А без некоторых нюансов идея может оказаться убыточной. После длительного поиска и нескольких усовершенствований советник вполне может превратиться в прибыльный.
Прибыльный на истории, но на реальной торговле прибыльным он если и будет, то недолго.
03.02.2013, 11:33
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Прибыльный на истории, но на реальной торговле прибыльным он если и будет, то недолго.
Даже если не долго, стоит заработать сколько получится. На биржах не бывает ничего гарантированного. А вероятность заработка = деньги * время * опыт.
Чем лучше работник владеет инструментом, тем качественнее он способен выполнить работу. Если не достаточно опыта в использовании тестера, вполне возможно, результаты тестов и оптимизации не будут иметь ничего общего с реальностью.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
03.02.2013, 14:20
Аватар для pipsbuster
pipsbuster pipsbuster вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2010 / Сообщений: 176
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 43
Даже если не долго, стоит заработать сколько получится. На биржах не бывает ничего гарантированного. А вероятность заработка = деньги * время * опыт.
Однако Вы не будете знать, насколько долго советник будет оставаться прибыльным. Будете только знать, что в определенный момент он сольет и что наступление этого момента неизбежно. Но когда именно этот момент наступит, сказать не сможете, и этот момент вполне может застать Ваш счет врасплох.
03.02.2013, 15:00
Аватар для qqmber
qqmber qqmber вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 20.01.2013 / Сообщений: 530
Поблагодарили 386 раз(а) / Репутация: 386
Однако Вы не будете знать, насколько долго советник будет оставаться прибыльным. Будете только знать, что в определенный момент он сольет и что наступление этого момента неизбежно. Но когда именно этот момент наступит, сказать не сможете, и этот момент вполне может застать Ваш счет врасплох.
Ну и что? Ни одна торговая система не живет вечно, хоть автомат хоть руки. Вывод-то какой? Не оптимизировать код?
03.02.2013, 15:12
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Однако Вы не будете знать, насколько долго советник будет оставаться прибыльным.
Верно. Никто не знает. Не существует советников знающих будущее. Как и трейдеров торгующих вручную.
Будете только знать, что в определенный момент он сольет и что наступление этого момента неизбежно.
Неверно. Правильно сделанный и настроенный советник не сольёт никогда. Никто не мешает встроить в советник управление рисками и правильно его настроить. А если советник проседает медленно, то за рисками можно следить самому.
Только с мартингейлами слив гарантирован. Там ограничение рисков противоречит самой идее мартингейла. И даже на мартингейлах можно зарабатывать. Там другой подход, слив не является катастрофой, а всего лишь рабочий момент. Есть люди которые успевают снять со счёта в несколько раз больше заработанного, прежде чем он сольёт. Соответственно, всегда есть что снова залить на счёт и продолжить зарабатывать. Такие трейдеры сливают счёт несколько раз в год, за то всё остальное время, хорошо зарабатывают. Если конечно у них есть 3 составляющие заработка на бирже.
Вероятность заработка = деньги * время * опыт.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!

Последний раз редактировалось Ugar; 03.02.2013 в 15:16.
03.02.2013, 15:31
Аватар для pipsbuster
pipsbuster pipsbuster вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2010 / Сообщений: 176
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 43
Ну и что? Ни одна торговая система не живет вечно, хоть автомат хоть руки. Вывод-то какой? Не оптимизировать код?
Изначально советник должен как минимум держать депозит за продолжительное время (например, не сливаться в ноль на бэктестах с 2006-го года по текущее время). Если робот держит депозит при столь разных рыночных условиях, значит, его стратегия устойчива и имеет смысл тратить время на ее совершенствование путем оптимизации. Если же робот на каком-то этапе на этом отрезке сливается в ноль, тест на устойчивость он не прошел и может рассматриваться лишь как краткосрочный инструмент торговли даже после оптимизации.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO