Стоит ли скрывать прибыльные советники ?!? ВСЕ ЗА И ПРОТИВ

На форуме есть интерессный еффект.
На одних ветках люди выкладывают прибыльные советники и просят их улучшить, на других люди говорят что не кто вам невыложит прибыльного советника. И даже звучат слова как вымогательство етих сов, например при придлажение тестов с 99,9% качеством.

Вот давайте расставлять все точки над -й-, жду ваше мнение!

ПЛЮСЫ
- програмисты могут улучшить ваш советник
- люди подскажут настройки, которые улучшат его работу
- новые идеи могут создать новый советник на основе вашего
- (жду ваших плюсов)

МИНУСЫ
- я вижу пока только один. Советник перестанет работать, если все им будут пользоваться.
- (жду ваших минусов)

Плюсы понятны, но этот минус? Оправдан ли он, раз уж от плюсов отказываемся?
Моё мнение.
1. Все им пользоваться не будут. Допустим все участники этого форума за месяц наноги поставят отличный советник и будут им пользоваться, то другие группы (да хоть китайцы или американцы) в это время создадут свой грааль. Будет просто конкуренция ботов.
2. Все советники отщипывают по немножко у рынка. Даже если граали будут приносить 100% в месяц, милиардеры не обеднеют. Каждый месяц правительства печатают миллиарды что-бы поднять экономику.
3. Откуда наш советник приносит деньги? Есть крупные игроки (играя на информации), есть мы (играя на стратегиях), и есть люди (богатые или нет) играя в рулетку. Последнии теряют деньги почти всегда, но и совы теряют, и даже крупные игроки теряют деньги от ложной информации (у них сверху свои войны).

Кому не выгодно распростонение прибыльных советников?
- админу форума? наоборот, форум будет активней
- брокерам? наоборот, больше людей откроет реальный счёт и они будут больше зарабатывать.
- крупные играки? наоборот, чем больше наших денег на рынке тем им лучше. Так бы давно запретили брокерам открывать нам счита.
- нам самим? Давайте разбераться.

Я думаю, один в поле не воин.
Кто-то может искать совы, кто-то тестировать, кто-то дорабатывать.

Ели бы 1% участников форума занималось этим активно. 9% помагала слегка, а 90% просто копировала и пользовалась, всё равно не кому это бы не вредило а скорей наоборот.

Жду ваше мнение!!!

Найдите прибыльные советники на этом форуме?? Я не видел не одного.
Прибыльные не распространяются, не продаются ими работают.
Частично адаптированные под текущий рынок вы найдете в продаже. Сколько они проработают никто вам не скажет. На форумах так же особо их не выкладывают.
Да и зачем??
Если вы купили и работаете экспом. У вас поддержка. Вы затратили N сумму. Мнение лично мое. Спорить ни с кем не собираюсь.

Кухням не выгодно, чтобы у клиентов были прибыльные советники... Поелику прибыль этих клиентов - из кармана кухни... Они и покупают советников, чтобы искать противоядия...

Максим_999 сказал(а):

Я думаю, один в поле не воин.
Кто-то может искать совы, кто-то тестировать, кто-то дорабатывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как правило так и есть. Только не на форуме. Многие давно сбились в стаи. Общаются в чатах. Скайпах. Это касается тех кто торгует по одной стратегии. Имеет общие интересы. А на форуме такого нет и не будет. Видел много форумов. Везде одно и тоже. Ругань перетягивание каната. Халява. Нежелание работать. Получить все и сразу. Пока не найдется кучка единомышленников толку не будет!

Я совершенно точно "против" распространения прибыльных роботов, работающих по разумной стратегии, но точно "за" обсуждение ручных ТС открыто и публичную работу.

Очень редко встречаются роботы, которые нарушают привычный образ работы ДЦ, но бывает, как давно-давно с ночными скальперами. Только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность, и как правильно должен работать брокер.
А вот в ручных ТС есть еще субъективный подход и его сложно фильтровать. Кроме того, мозг работает, и отсекается ленивый планктон, мечтающий о легкой наживе, а потом кричащий, что рынок - лохотрон. Поэтому я всеми фибрами за активное обсуждением именно ручных стратегий.

Юлия сказал(а):

Очень редко встречаются роботы, которые нарушают привычный образ работы ДЦ, но бывает, как давно-давно с ночными скальперами. Только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность, и как правильно должен работать брокер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что Вы имеете в виду, "только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность"?

falerx сказал(а):

Кухням не выгодно, чтобы у клиентов были прибыльные советники... Поелику прибыль этих клиентов - из кармана кухни... Они и покупают советников, чтобы искать противоядия...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так весь фокус в том, что независимо от того, кухня или нет, советники, которые раньше показывали на истории умопомрачительные результаты, работали здорово на реале, через некоторое время стали сливать. Примеры тому - форекс шокер, фап турбо. Складывается такое впечатление, что рынок поменялся только для того, чтобы подобные советники перестали быть прибыльными. Поэтому вопрос автора темы очень интересный и хотелось бы услышать об этом мнения других участников форума. По поводу кухонь - советник iris fx в тестере показывает отличные результаты, но на реале работать нормально не будет не из-за того, что дц-кухня, а из за проскальзываний, которые может устроить как кухня, так и из-за тормазнутой работы МТ4 (реконнекты и т.п.), каким-бы честным не был брокер.

falerx сказал(а):

Кухням не выгодно, чтобы у клиентов были прибыльные советники... Поелику прибыль этих клиентов - из кармана кухни... Они и покупают советников, чтобы искать противоядия...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чушь. Кухни не скупают "прибыльные советники" у лохотронщиков. Им вообще по большому счёту плевать по какой системе работают трейдеры. У них есть более хорошие инструменты для того что бы "иметь" своих клиентов. Это всё равно что газпром скупал бы сигаретные и другие ларьки что бы понять как они свои 3 копейки заработали.

По поводу выкладывания прибыльных советников я много раз высказывался. Например здесь http://forexsystemsru.com/646970-post13.html. Это можно посчитать случайностью, но оно полностью совпадает с моим пониманием рынка.

Юлия сказал(а):

Я совершенно точно "против" распространения прибыльных роботов, работающих по разумной стратегии, но точно "за" обсуждение ручных ТС открыто и публичную работу.

Очень редко встречаются роботы, которые нарушают привычный образ работы ДЦ, но бывает, как давно-давно с ночными скальперами. Только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность, и как правильно должен работать брокер.
А вот в ручных ТС есть еще субъективный подход и его сложно фильтровать. Кроме того, мозг работает, и отсекается ленивый планктон, мечтающий о легкой наживе, а потом кричащий, что рынок - лохотрон. Поэтому я всеми фибрами за активное обсуждением именно ручных стратегий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ведь это же работать придётся. А как же мечта халявщика? Типа, открыл счёт, купил или лучше нашёл бесплатно, советник и всё, жизнь удалась, можно больше никогда не работать.

По-моему, даже уважаемый Павлус говорил, что это чушь, что чем больше трейдеров торгует по системе, тем хуже она работает. Логика говорит за то, что всё должно быть наоборот. Рынок идёт туда, куда открываются большинство игроков.

Сделайте сливную систему и заставьте торговать по ней всех больших игроков, и она станет граалем. Например, система даёт сигнал на покупку, все начинают покупать, спрос растёт и цена идёт вверх. И все зарабатывают. Подвох лишь в том, что желающих продать не будет. Это можно почувствовать, торгуя на РТС. На форексе конечно таких проблем нет, потому что игроков очень много и все торгуют по-разному.

Но я не раз замечал, что реально хорошие прибыльные советники (не мартины там какие-то и не скальперы, которых можно задушить очень просто) чудесным образом приводят к вылету терминала, самоудаляются и т.д. Иногда декомпил имеет странным образом другую логику, нежели исходник.

Вывод - логичных оснований, почему общедоступная система не должна работать, нет. А как раз охота ДЦ на прибыльных советников ведётся.

Бухалыч сказал(а):

По-моему, даже уважаемый Павлус говорил, что это чушь, что чем больше трейдеров торгует по системе, тем хуже она работает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен кроме чуши он вообще ни очем не говорит. Тоже нашли авторитет.

skalper2011 сказал(а):

Согласен кроме чуши он вообще ни очем не говорит. Тоже нашли авторитет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну раз так, поясните....в чём он не прав? Или в чём я не прав?

Бухалыч сказал(а):

Ну раз так, поясните....в чём он не прав? Или в чём я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на собственном опыте давно заметил, что как только прибыльная стратегия попадает в массы, то через некоторое время она просто перестает приносить прибыль. Почему? Да потому что большинство начинает по ней торговать, а большинство - это управляемое мясо для тех же ДЦ или ММ. Чем меньше людей знает о ТС, тем дольше будешь на ней зарабатывать и дольше она проживет. Сотрудники любого ДЦ очень часто посещают крупные форумы по форекс. Не веришь? Напиши 3-4 плохих сообщения в сторону любого ДЦ - они тут же и проявятся с разными отговорками...

skalper2011 сказал(а):

Согласен кроме чуши он вообще ни очем не говорит. Тоже нашли авторитет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фуфлагон это Павлус... Последнее время такую хрень несет, параноик конкретный. Везде ему враги мерещатся

monamah555 сказал(а):

Я на собственном опыте давно заметил, что как только прибыльная стратегия попадает в массы, то через некоторое время она просто перестает приносить прибыль. Почему? Да потому что большинство начинает по ней торговать, а большинство - это управляемое мясо для тех же ДЦ или ММ. Чем меньше людей знает о ТС, тем дольше будешь на ней зарабатывать и дольше она проживет. Сотрудники любого ДЦ очень часто посещают крупные форумы по форекс. Не веришь? Напиши 3-4 плохих сообщения в сторону любого ДЦ - они тут же и проявятся с разными отговорками...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про советник согласен, их можно заставить работать неправильно.....есть мнение, что для этого терминалы и обновляются. Типа как антивирусы, по мере пополнения базы прибыльных советников.

Но что ДЦ может сделать с ручной торговлей? Кроме конечно заблокировать счёт)...... никаких внятных аргументов не услышал. Каким образом ДЦ помогают ручным системам перестать работать?

monamah555 сказал(а):

Фуфлагон это Павлус... Последнее время такую хрень несет, параноик конкретный. Везде ему враги мерещатся

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие враги? Не замечал. Он как раз того же мнения, что и я.... т.е. что сейчас на рынке конкуренция и ДЦ более-менее честно играют. И сливают все либо по своей тупости, либо потому что системы подогнаны под историю.
А вы как раз пишите, что ДЦ тут заговор готовят)

Бухалыч сказал(а):

Какие враги? Не замечал. Он как раз того же мнения, что и я.... т.е. что сейчас на рынке конкуренция и ДЦ более-менее честно играют. И сливают все либо по своей тупости, либо потому что системы подогнаны под историю.
А вы как раз пишите, что ДЦ тут заговор готовят)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы лично на честность ДЦ проверяли? В США закон запрещает создавать ДЦ, а у нас никто не регулирует этот рынок пока, а за бугром их прижали тоже проверками и штрафами постоянно нарушения только и находят кто крупный и может заплатить выкручивается мелкие прикрывают.
У вашей системы WCS более 100 параметров хотите сказать, что она не подогнана под историю?

Fed77 сказал(а):

Вы лично на честность ДЦ проверяли? В США закон запрещает создавать ДЦ, а у нас никто не регулирует этот рынок пока, а за бугром их прижали тоже проверками и штрафами постоянно нарушения только и находят кто крупный и может заплатить выкручивается мелкие прикрывают.
У вашей системы WCS более 100 параметров хотите сказать, что она не подогнана под историю?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с инсты выводил тысячи зелёных в течение дня. Но это было давно и не правда))..... Я не спорю, что вам могут заблокировать счёт и всё в этом духе. Здесь речь не об этом. А о том, что прибыльная система начинает почему-то сливать на всех ДЦ после публикации в сети. Как будто бы рынок начинает идти против системы. Вопрос - с чего вдруг? На этот вопрос так никто и не ответил.

Любая индикаторная система основана на анализе исторических данных и в каком-то смысле подогнана под историю. Прибыльной она получается в том случае, когда она создаётся на основе данных по 1 году,а прибыль показывает на 10 лет..... как-то так.....

Fed77 сказал(а):

Вы лично на честность ДЦ проверяли? В США закон запрещает создавать ДЦ, а у нас никто не регулирует этот рынок пока, а за бугром их прижали тоже проверками и штрафами постоянно нарушения только и находят кто крупный и может заплатить выкручивается мелкие прикрывают.
У вашей системы WCS более 100 параметров хотите сказать, что она не подогнана под историю?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абсолютно согласен, ДЦ никто не контролирует. Они мутят, что хотят. Взять тот же плавающий спред... За бугром за такое конкретно штрафуют. По поводу советника, не дает он обещанные в мануале от 300% в год... А тем более не увеличивает депо в 100 000 раз...

monamah555 сказал(а):

Абсолютно согласен, ДЦ никто не контролирует. Они мутят, что хотят. Взять тот же плавающий спред... За бугром за такое конкретно штрафуют. По поводу советника, не дает он обещанные в мануале от 300% в год... А тем более не увеличивает депо в 100 000 раз...

Нажмите, чтобы раскрыть...

в 100500 раз