Практика трейдинга Основные практические аспекты торговли на Форекс.

Ответить
02.09.2013, 10:51
Аватар для Максим_999
Максим_999 Максим_999 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2013 / Сообщений: 105
Поблагодарили 95 раз(а) / Репутация: 96

По умолчанию Стоит ли скрывать прибыльные советники ?!? ВСЕ ЗА И ПРОТИВ

На форуме есть интерессный еффект.
На одних ветках люди выкладывают прибыльные советники и просят их улучшить, на других люди говорят что не кто вам невыложит прибыльного советника. И даже звучат слова как вымогательство етих сов, например при придлажение тестов с 99,9% качеством.

Вот давайте расставлять все точки над -й-, жду ваше мнение!

ПЛЮСЫ
- програмисты могут улучшить ваш советник
- люди подскажут настройки, которые улучшат его работу
- новые идеи могут создать новый советник на основе вашего
- (жду ваших плюсов)

МИНУСЫ
- я вижу пока только один. Советник перестанет работать, если все им будут пользоваться.
- (жду ваших минусов)

Плюсы понятны, но этот минус? Оправдан ли он, раз уж от плюсов отказываемся?
Моё мнение.
1. Все им пользоваться не будут. Допустим все участники этого форума за месяц наноги поставят отличный советник и будут им пользоваться, то другие группы (да хоть китайцы или американцы) в это время создадут свой грааль. Будет просто конкуренция ботов.
2. Все советники отщипывают по немножко у рынка. Даже если граали будут приносить 100% в месяц, милиардеры не обеднеют. Каждый месяц правительства печатают миллиарды что-бы поднять экономику.
3. Откуда наш советник приносит деньги? Есть крупные игроки (играя на информации), есть мы (играя на стратегиях), и есть люди (богатые или нет) играя в рулетку. Последнии теряют деньги почти всегда, но и совы теряют, и даже крупные игроки теряют деньги от ложной информации (у них сверху свои войны).

Кому не выгодно распростонение прибыльных советников?
- админу форума? наоборот, форум будет активней
- брокерам? наоборот, больше людей откроет реальный счёт и они будут больше зарабатывать.
- крупные играки? наоборот, чем больше наших денег на рынке тем им лучше. Так бы давно запретили брокерам открывать нам счита.
- нам самим? Давайте разбераться.

Я думаю, один в поле не воин.
Кто-то может искать совы, кто-то тестировать, кто-то дорабатывать.

Ели бы 1% участников форума занималось этим активно. 9% помагала слегка, а 90% просто копировала и пользовалась, всё равно не кому это бы не вредило а скорей наоборот.

Жду ваше мнение!!!
Fed77 
02.09.2013, 11:06
Аватар для skalper2011
skalper2011 skalper2011 вне форума Декомпилятор
Регистрация: 22.09.2011 / Сообщений: 863
Поблагодарили 1,248 раз(а) / Репутация: 1252
Найдите прибыльные советники на этом форуме?? Я не видел не одного.
Прибыльные не распространяются, не продаются ими работают.
Частично адаптированные под текущий рынок вы найдете в продаже. Сколько они проработают никто вам не скажет. На форумах так же особо их не выкладывают.
Да и зачем??
Если вы купили и работаете экспом. У вас поддержка. Вы затратили N сумму. Мнение лично мое. Спорить ни с кем не собираюсь.
В наличии актуальный билд декомпила.
Боты которым доверяю свой депо: KangarooEA, Impala EA, EA Impala AUDCAD. Моник мой. Реал.

Скрытый текст

[свернуть]
02.09.2013, 11:13
Аватар для falerx
falerx falerx вне форума Активный участник
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 20.11.2011 / Сообщений: 88
Поблагодарили 107 раз(а) / Репутация: 108
Кухням не выгодно, чтобы у клиентов были прибыльные советники... Поелику прибыль этих клиентов - из кармана кухни... Они и покупают советников, чтобы искать противоядия...
02.09.2013, 12:00
Аватар для skalper2011
skalper2011 skalper2011 вне форума Декомпилятор
Регистрация: 22.09.2011 / Сообщений: 863
Поблагодарили 1,248 раз(а) / Репутация: 1252
Сообщение от: Максим_999
Я думаю, один в поле не воин.
Кто-то может искать совы, кто-то тестировать, кто-то дорабатывать.
Ну как правило так и есть. Только не на форуме. Многие давно сбились в стаи. Общаются в чатах. Скайпах. Это касается тех кто торгует по одной стратегии. Имеет общие интересы. А на форуме такого нет и не будет. Видел много форумов. Везде одно и тоже. Ругань перетягивание каната. Халява. Нежелание работать. Получить все и сразу. Пока не найдется кучка единомышленников толку не будет!
В наличии актуальный билд декомпила.
Боты которым доверяю свой депо: KangarooEA, Impala EA, EA Impala AUDCAD. Моник мой. Реал.

Скрытый текст

[свернуть]
02.09.2013, 12:12
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 8,082
Поблагодарили 8,430 раз(а) / Репутация: 8734
Я совершенно точно "против" распространения прибыльных роботов, работающих по разумной стратегии, но точно "за" обсуждение ручных ТС открыто и публичную работу.

Очень редко встречаются роботы, которые нарушают привычный образ работы ДЦ, но бывает, как давно-давно с ночными скальперами. Только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность, и как правильно должен работать брокер.
А вот в ручных ТС есть еще субъективный подход и его сложно фильтровать. Кроме того, мозг работает, и отсекается ленивый планктон, мечтающий о легкой наживе, а потом кричащий, что рынок - лохотрон. Поэтому я всеми фибрами за активное обсуждением именно ручных стратегий.

Хочешь такую линейку? Жми.
_____________________________________
✔ Полезные ссылки: Портал форекс трейдеров | Правила форума | Статусы форума
♞ Конкурсы на форуме: Новогодняя битва трейдеров за 2018$
Ugar , wall7 
03.09.2013, 18:32
Аватар для Юрий070
Юрий070 Юрий070 вне форума Активный участник
Регистрация: 10.07.2012 / Сообщений: 211
Поблагодарили 147 раз(а) / Репутация: 148
Очень редко встречаются роботы, которые нарушают привычный образ работы ДЦ, но бывает, как давно-давно с ночными скальперами. Только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность, и как правильно должен работать брокер.
Что Вы имеете в виду, "только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность"?
03.09.2013, 18:52
Аватар для Юрий070
Юрий070 Юрий070 вне форума Активный участник
Регистрация: 10.07.2012 / Сообщений: 211
Поблагодарили 147 раз(а) / Репутация: 148
Кухням не выгодно, чтобы у клиентов были прибыльные советники... Поелику прибыль этих клиентов - из кармана кухни... Они и покупают советников, чтобы искать противоядия...
Так весь фокус в том, что независимо от того, кухня или нет, советники, которые раньше показывали на истории умопомрачительные результаты, работали здорово на реале, через некоторое время стали сливать. Примеры тому - форекс шокер, фап турбо. Складывается такое впечатление, что рынок поменялся только для того, чтобы подобные советники перестали быть прибыльными. Поэтому вопрос автора темы очень интересный и хотелось бы услышать об этом мнения других участников форума. По поводу кухонь - советник iris fx в тестере показывает отличные результаты, но на реале работать нормально не будет не из-за того, что дц-кухня, а из за проскальзываний, которые может устроить как кухня, так и из-за тормазнутой работы МТ4 (реконнекты и т.п.), каким-бы честным не был брокер.
04.09.2013, 13:02
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Кухням не выгодно, чтобы у клиентов были прибыльные советники... Поелику прибыль этих клиентов - из кармана кухни... Они и покупают советников, чтобы искать противоядия...
Чушь. Кухни не скупают "прибыльные советники" у лохотронщиков. Им вообще по большому счёту плевать по какой системе работают трейдеры. У них есть более хорошие инструменты для того что бы "иметь" своих клиентов. Это всё равно что газпром скупал бы сигаретные и другие ларьки что бы понять как они свои 3 копейки заработали.

По поводу выкладывания прибыльных советников я много раз высказывался. Например здесь http://forexsystemsru.com/646970-post13.html. Это можно посчитать случайностью, но оно полностью совпадает с моим пониманием рынка.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
04.09.2013, 14:25
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Я совершенно точно "против" распространения прибыльных роботов, работающих по разумной стратегии, но точно "за" обсуждение ручных ТС открыто и публичную работу.

Очень редко встречаются роботы, которые нарушают привычный образ работы ДЦ, но бывает, как давно-давно с ночными скальперами. Только с их появлением мы узнали, что фиксированные спреды - это реальность, и как правильно должен работать брокер.
А вот в ручных ТС есть еще субъективный подход и его сложно фильтровать. Кроме того, мозг работает, и отсекается ленивый планктон, мечтающий о легкой наживе, а потом кричащий, что рынок - лохотрон. Поэтому я всеми фибрами за активное обсуждением именно ручных стратегий.
Так ведь это же работать придётся. А как же мечта халявщика? Типа, открыл счёт, купил или лучше нашёл бесплатно, советник и всё, жизнь удалась, можно больше никогда не работать.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
Neo1 
09.09.2013, 14:43
Аватар для Бухалыч
Бухалыч Бухалыч вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2010 / Сообщений: 46
Поблагодарили 73 раз(а) / Репутация: 74
По-моему, даже уважаемый Павлус говорил, что это чушь, что чем больше трейдеров торгует по системе, тем хуже она работает. Логика говорит за то, что всё должно быть наоборот. Рынок идёт туда, куда открываются большинство игроков.

Сделайте сливную систему и заставьте торговать по ней всех больших игроков, и она станет граалем. Например, система даёт сигнал на покупку, все начинают покупать, спрос растёт и цена идёт вверх. И все зарабатывают. Подвох лишь в том, что желающих продать не будет. Это можно почувствовать, торгуя на РТС. На форексе конечно таких проблем нет, потому что игроков очень много и все торгуют по-разному.

Но я не раз замечал, что реально хорошие прибыльные советники (не мартины там какие-то и не скальперы, которых можно задушить очень просто) чудесным образом приводят к вылету терминала, самоудаляются и т.д. Иногда декомпил имеет странным образом другую логику, нежели исходник.

Вывод - логичных оснований, почему общедоступная система не должна работать, нет. А как раз охота ДЦ на прибыльных советников ведётся.

Последний раз редактировалось Бухалыч; 09.09.2013 в 14:55.
09.09.2013, 15:19
Аватар для skalper2011
skalper2011 skalper2011 вне форума Декомпилятор
Регистрация: 22.09.2011 / Сообщений: 863
Поблагодарили 1,248 раз(а) / Репутация: 1252
Сообщение от: Бухалыч
По-моему, даже уважаемый Павлус говорил, что это чушь, что чем больше трейдеров торгует по системе, тем хуже она работает.
Согласен кроме чуши он вообще ни очем не говорит. Тоже нашли авторитет.
В наличии актуальный билд декомпила.
Боты которым доверяю свой депо: KangarooEA, Impala EA, EA Impala AUDCAD. Моник мой. Реал.

Скрытый текст

[свернуть]
09.09.2013, 15:52
Аватар для Бухалыч
Бухалыч Бухалыч вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2010 / Сообщений: 46
Поблагодарили 73 раз(а) / Репутация: 74
Согласен кроме чуши он вообще ни очем не говорит. Тоже нашли авторитет.
Ну раз так, поясните....в чём он не прав? Или в чём я не прав?
09.09.2013, 16:20
Аватар для monamah555
monamah555 monamah555 вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.11.2012 / Адрес: В свободной стране / Сообщений: 759
Поблагодарили 1,445 раз(а) / Репутация: 1448
Сообщение от: Бухалыч
Ну раз так, поясните....в чём он не прав? Или в чём я не прав?

Я на собственном опыте давно заметил, что как только прибыльная стратегия попадает в массы, то через некоторое время она просто перестает приносить прибыль. Почему? Да потому что большинство начинает по ней торговать, а большинство - это управляемое мясо для тех же ДЦ или ММ. Чем меньше людей знает о ТС, тем дольше будешь на ней зарабатывать и дольше она проживет. Сотрудники любого ДЦ очень часто посещают крупные форумы по форекс. Не веришь? Напиши 3-4 плохих сообщения в сторону любого ДЦ - они тут же и проявятся с разными отговорками...
Лучше сгореть, чем угаснуть...
09.09.2013, 16:24
Аватар для monamah555
monamah555 monamah555 вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.11.2012 / Адрес: В свободной стране / Сообщений: 759
Поблагодарили 1,445 раз(а) / Репутация: 1448
Согласен кроме чуши он вообще ни очем не говорит. Тоже нашли авторитет.

Фуфлагон это Павлус... Последнее время такую хрень несет, параноик конкретный. Везде ему враги мерещатся
Лучше сгореть, чем угаснуть...
09.09.2013, 18:34
Аватар для Бухалыч
Бухалыч Бухалыч вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2010 / Сообщений: 46
Поблагодарили 73 раз(а) / Репутация: 74
Я на собственном опыте давно заметил, что как только прибыльная стратегия попадает в массы, то через некоторое время она просто перестает приносить прибыль. Почему? Да потому что большинство начинает по ней торговать, а большинство - это управляемое мясо для тех же ДЦ или ММ. Чем меньше людей знает о ТС, тем дольше будешь на ней зарабатывать и дольше она проживет. Сотрудники любого ДЦ очень часто посещают крупные форумы по форекс. Не веришь? Напиши 3-4 плохих сообщения в сторону любого ДЦ - они тут же и проявятся с разными отговорками...
Про советник согласен, их можно заставить работать неправильно.....есть мнение, что для этого терминалы и обновляются. Типа как антивирусы, по мере пополнения базы прибыльных советников.

Но что ДЦ может сделать с ручной торговлей? Кроме конечно заблокировать счёт)...... никаких внятных аргументов не услышал. Каким образом ДЦ помогают ручным системам перестать работать?
09.09.2013, 18:39
Аватар для Бухалыч
Бухалыч Бухалыч вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2010 / Сообщений: 46
Поблагодарили 73 раз(а) / Репутация: 74
Фуфлагон это Павлус... Последнее время такую хрень несет, параноик конкретный. Везде ему враги мерещатся
Какие враги? Не замечал. Он как раз того же мнения, что и я.... т.е. что сейчас на рынке конкуренция и ДЦ более-менее честно играют. И сливают все либо по своей тупости, либо потому что системы подогнаны под историю.
А вы как раз пишите, что ДЦ тут заговор готовят)
09.09.2013, 19:51
Аватар для Fed77
Fed77 Fed77 на форуме Гуру форума
Регистрация: 23.07.2012 / Адрес: Остров Крым / Сообщений: 3,099
Поблагодарили 3,964 раз(а) / Репутация: 3958
Сообщение от: Бухалыч
Какие враги? Не замечал. Он как раз того же мнения, что и я.... т.е. что сейчас на рынке конкуренция и ДЦ более-менее честно играют. И сливают все либо по своей тупости, либо потому что системы подогнаны под историю.
А вы как раз пишите, что ДЦ тут заговор готовят)
Вы лично на честность ДЦ проверяли? В США закон запрещает создавать ДЦ, а у нас никто не регулирует этот рынок пока, а за бугром их прижали тоже проверками и штрафами постоянно нарушения только и находят кто крупный и может заплатить выкручивается мелкие прикрывают.
У вашей системы WCS более 100 параметров хотите сказать, что она не подогнана под историю?
09.09.2013, 20:07
Аватар для Бухалыч
Бухалыч Бухалыч вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2010 / Сообщений: 46
Поблагодарили 73 раз(а) / Репутация: 74
Вы лично на честность ДЦ проверяли? В США закон запрещает создавать ДЦ, а у нас никто не регулирует этот рынок пока, а за бугром их прижали тоже проверками и штрафами постоянно нарушения только и находят кто крупный и может заплатить выкручивается мелкие прикрывают.
У вашей системы WCS более 100 параметров хотите сказать, что она не подогнана под историю?
Я с инсты выводил тысячи зелёных в течение дня. Но это было давно и не правда))..... Я не спорю, что вам могут заблокировать счёт и всё в этом духе. Здесь речь не об этом. А о том, что прибыльная система начинает почему-то сливать на всех ДЦ после публикации в сети. Как будто бы рынок начинает идти против системы. Вопрос - с чего вдруг? На этот вопрос так никто и не ответил.

Любая индикаторная система основана на анализе исторических данных и в каком-то смысле подогнана под историю. Прибыльной она получается в том случае, когда она создаётся на основе данных по 1 году,а прибыль показывает на 10 лет..... как-то так.....
Fed77 
09.09.2013, 20:13
Аватар для monamah555
monamah555 monamah555 вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.11.2012 / Адрес: В свободной стране / Сообщений: 759
Поблагодарили 1,445 раз(а) / Репутация: 1448
Вы лично на честность ДЦ проверяли? В США закон запрещает создавать ДЦ, а у нас никто не регулирует этот рынок пока, а за бугром их прижали тоже проверками и штрафами постоянно нарушения только и находят кто крупный и может заплатить выкручивается мелкие прикрывают.
У вашей системы WCS более 100 параметров хотите сказать, что она не подогнана под историю?

Абсолютно согласен, ДЦ никто не контролирует. Они мутят, что хотят. Взять тот же плавающий спред... За бугром за такое конкретно штрафуют. По поводу советника, не дает он обещанные в мануале от 300% в год... А тем более не увеличивает депо в 100 000 раз...
Лучше сгореть, чем угаснуть...
Fed77 
09.09.2013, 20:20
Регистрация: 10.10.2012 / Сообщений: 1,494
Поблагодарили 1,609 раз(а) / Репутация: 1608
Абсолютно согласен, ДЦ никто не контролирует. Они мутят, что хотят. Взять тот же плавающий спред... За бугром за такое конкретно штрафуют. По поводу советника, не дает он обещанные в мануале от 300% в год... А тем более не увеличивает депо в 100 000 раз...
в 100500 раз
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO