Практика трейдинга Основные практические аспекты торговли на Форекс.

Ответить
05.02.2014, 11:48
Аватар для SamantaHortex
SamantaHortex SamantaHortex вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Заложить в советник можно что угодно (хоть расстояние от земли до луны). Вопрос в том, как мы находим точку А, вернее что это за точка: последний экстремум, точка где разница в соседних барах определенная, или точка, которая имеет определенную разницу в цене с каккой-то другой точкой, и т.п. и т.д. Сходу глядя на график я понял, что это паттерн (известный, к сожалению, названия не помню), который строится на трех последних экстремумах и ждется четвертый. Есть одно НО: Точку Е мы видим только тогда когда уже сформировался экстремум, то есть мы понимаем, что это экстремум только когда цена уже на уровне точки D.
05.02.2014, 11:52
Аватар для VAK
VAK VAK вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 05.08.2008 / Сообщений: 378
Поблагодарили 79 раз(а) / Репутация: 91
Это паттерн называемый Хук Росса. А если попытаться определять по фракталам
3х или 5ти баровым...
05.02.2014, 12:25
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Паттерны это уже анализ. Здесь вроде идёт речь о системе без анализа вообще. То есть вход в любой точке, а система должна выкрутиться что бы не слилась и даже принесла прибыль.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
05.02.2014, 12:26
Аватар для SamantaHortex
SamantaHortex SamantaHortex вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Вот я вложил рисунок из которого понятно, что по 10 раз СЛ не цепляется, или я что-то не правильно понял?

Если у нас ТП больше СЛ в три раза, то на втором переоткрытии неудачной сделки мы имеем коридор из ТП совпадающий с коридором из СЛ, и при следующем СЛ мы цепляем также ТП противоположной сделки...

Последний раз редактировалось SamantaHortex; 05.02.2014 в 12:29.
05.02.2014, 12:28
Аватар для VAK
VAK VAK вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 05.08.2008 / Сообщений: 378
Поблагодарили 79 раз(а) / Репутация: 91
Паттерны это уже анализ. Здесь вроде идёт речь о системе без анализа вообще. То есть вход в любой точке, а система должна выкрутиться что бы не слилась и даже принесла прибыль.
Орёл-решка на мартине не проходит. Такое уже было...
05.02.2014, 12:32
Аватар для SamantaHortex
SamantaHortex SamantaHortex вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Паттерны это уже анализ. Здесь вроде идёт речь о системе без анализа вообще. То есть вход в любой точке, а система должна выкрутиться что бы не слилась и даже принесла прибыль.
Совершенно верно, давайте здесь обсуждать все-таки по теме. А если у кого другой вопрос напишите в личку, только не с вопросом "Можно ли сделать" а с объяснением, почему тут входить правильно (может график из истории, где соблюдается такая зависимость, или расчеты из которых понятно, что входить здесь нужно)
05.02.2014, 13:04
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Орёл-решка на мартине не проходит. Такое уже было...
Многое уже было. Например, математически доказано что по пересечениям средних заработать нельзя. Но есть кто успешно торгует по этой методе.
Лично для меня, мартингейл математически бессмысленен. Так же как и открытие рыночных ордеров сразу в обе стороны.
Но я не практикую такую торговлю, значит нет опыта, значит возможно я что то не вкуриваю в этих методах.
ИМХО На форексе правильно всё, что приносит прибыль.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
Red13 
05.02.2014, 13:06
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Сообщение от: SamantaHortex
Вот я вложил рисунок из которого понятно, что по 10 раз СЛ не цепляется, или я что-то не правильно понял?

Если у нас ТП больше СЛ в три раза, то на втором переоткрытии неудачной сделки мы имеем коридор из ТП совпадающий с коридором из СЛ, и при следующем СЛ мы цепляем также ТП противоположной сделки...
Хотелось бы увидеть комментарии к картинке.
Я так понял что открыли сразу Buy и Sell.
Какие стопы и тейки, какие лоты?
Дальше сбили лося
Что открыли и с какими параметрами...
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
05.02.2014, 13:16
Аватар для SamantaHortex
SamantaHortex SamantaHortex вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Хотелось бы увидеть комментарии к картинке.
Я так понял что открыли сразу Buy и Sell.
Какие стопы и тейки, какие лоты?
Дальше сбили лося
Что открыли и с какими параметрами...
Я думал по рисунку будет понятен принцип )))

Вобщем так, это был ответ на "Думаю СЛ при флете можно по 10 раз схватывать".

Вот пример: Два ордера в обе стороны с одинаковыми параметрами СЛ - 200, ТП - 600.

Схватили лося на одном, тут же открылся такой же ордер с такими же уровнями фиксирования У/П, но сдругим лотом (лот значения сейчас не имеет). Открытая сделка имеет СЛ на 200 пунктов дальше чем предыдущая неудачная сделка (имеется ввиду дальше по общему графику), в третий раз у нас уже откроется сделка с СЛ на уровне ТП противоположной сделки и ТП на уровнее ее же СЛ, и теперь в какую сторону мы бы не пошли, по одной из двух сделок мы возьмем ТП.

То есть в идеальном варианте после двух СЛ мы возьмем ТП. Если есть Спред то после трех СЛ мы возьмем ТП.

Примерно так. Прокомментируете знающие люди )
05.02.2014, 13:31
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Сообщение от: SamantaHortex
Примерно так. Прокомментируете знающие люди )
Я конечно не отношу себя к знающим людям по отношению к таким методам. Но всё же.
Начну с начала. Первая пара ордеров гарантированно берёт лося, куда бы цена не пошла. Так?
А зачем?
Допустим цена пошла вверх и Sell поймал лося, остался Buy. Его прибыль съедена лосём по Sell, стоп и тейк на расстоянии 400 пунктов от цены.
А если поставить отложенные ордера BuyStop на 200 пунктов выше текущей цены и SellStop на 200 пунктов ниже текущей цены. Стоп и тейк по 400 пунктов. Если цена пошла вверх и зацепила BuyStop, удалить SellStop.
В итоге имеет ту же ситуацию, но заплатили на 1 спред меньше.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
05.02.2014, 13:41
Аватар для SamantaHortex
SamantaHortex SamantaHortex вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Я конечно не отношу себя к знающим людям по отношению к таким методам. Но всё же.
Начну с начала. Первая пара ордеров гарантированно берёт лося, куда бы цена не пошла. Так?
А зачем?
Допустим цена пошла вверх и Sell поймал лося, остался Buy. Его прибыль съедена лосём по Sell, стоп и тейк на расстоянии 400 пунктов от цены.
А если поставить отложенные ордера BuyStop на 200 пунктов выше текущей цены и SellStop на 200 пунктов ниже текущей цены. Стоп и тейк по 400 пунктов. Если цена пошла вверх и зацепила BuyStop, удалить SellStop.
В итоге имеет ту же ситуацию, но заплатили на 1 спред меньше.
Тут Вы взяли одинаковые уровни фиксации У/П. У нас все же они разные: ТП больше СЛ в три раза. И первый СЛ жрет всего лишь треть потенциальной прибыли по ТП противоположной сделки. Если выставлять БайСтоп и СеллСтоп, как Вы сказали и с одинаковыми уровнями, тогда, если откроется одна сделка, а потом цена пойдет к СЛ, то другая сделка откроется вместе с закрытием первой по СЛ. И вот как раз тут и возможна будет ситуация, когда СЛ может браться неограниченное количество раз.

Последний раз редактировалось SamantaHortex; 05.02.2014 в 13:46.
05.02.2014, 13:55
Аватар для qqmber
qqmber qqmber вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 20.01.2013 / Сообщений: 530
Поблагодарили 386 раз(а) / Репутация: 386
Сообщение от: SamantaHortex

То есть в идеальном варианте после двух СЛ мы возьмем ТП. Если есть Спред то после трех СЛ мы возьмем ТП.
В идеальном варианте (без спреда) после двух СЛ мы возьмем ТП+СЛ на том же уровне. Что вполне ожидаемо и дает нулевой результат в сумме.

Можно с другой стороны посмотреть. Вы пытаетесь всю дорогу удерживать лок. Если это симметричный лок, то и разговаривать особо не о чем, разве только о том, сколько спредов придется отдать. В несимметричном локе нужно умудриться сделать так, чтобы средний размер прибыльных позиций оказался больше трети среднего размера убыточных, что затруднительно без машины времени.
05.02.2014, 14:00
Аватар для SamantaHortex
SamantaHortex SamantaHortex вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
В идеальном варианте (без спреда) после двух СЛ мы возьмем ТП+СЛ на том же уровне. Что вполне ожидаемо и дает нулевой результат в сумме.

Можно с другой стороны посмотреть. Вы пытаетесь всю дорогу удерживать лок.
Не много не так, хоть мы и играем в обе стороны одновременно, и действительно получается, что у нас возникает Лок, все же мы ведем каждую ветку отдельно и меняем лот, чтобы покрыть убытки только этой одной ветки.
05.02.2014, 15:05
Аватар для alex1978
alex1978 alex1978 вне форума Местный знаток
Регистрация: 23.11.2008 / Сообщений: 804
Поблагодарили 582 раз(а) / Репутация: 599
Сообщение от: SamantaHortex
Я думал по рисунку будет понятен принцип )))

Вобщем так, это был ответ на "Думаю СЛ при флете можно по 10 раз схватывать".

Вот пример: Два ордера в обе стороны с одинаковыми параметрами СЛ - 200, ТП - 600.

Схватили лося на одном, тут же открылся такой же ордер с такими же уровнями фиксирования У/П, но сдругим лотом (лот значения сейчас не имеет). Открытая сделка имеет СЛ на 200 пунктов дальше чем предыдущая неудачная сделка (имеется ввиду дальше по общему графику), в третий раз у нас уже откроется сделка с СЛ на уровне ТП противоположной сделки и ТП на уровнее ее же СЛ, и теперь в какую сторону мы бы не пошли, по одной из двух сделок мы возьмем ТП.

То есть в идеальном варианте после двух СЛ мы возьмем ТП. Если есть Спред то после трех СЛ мы возьмем ТП.

Примерно так. Прокомментируете знающие люди )
Ну ,есть ещё вариант ,что оба ордера (стартовых будут закрыты по стопу)
При последующем открытии, ситуация может повториться.
Уровень тейка ведь также будет смещаться относительно тейка начального ордера при последующем открытии ордеров на те же 200п?
То есть, при "раскачиваниях цены",
ничего путного не выйдет)))
05.02.2014, 15:31
Аватар для alex1978
alex1978 alex1978 вне форума Местный знаток
Регистрация: 23.11.2008 / Сообщений: 804
Поблагодарили 582 раз(а) / Репутация: 599
Сообщение от: SamantaHortex
Не много не так, хоть мы и играем в обе стороны одновременно, и действительно получается, что у нас возникает Лок, все же мы ведем каждую ветку отдельно и меняем лот, чтобы покрыть убытки только этой одной ветки.
Как я понял это будет примерно так:
допустим ,открытие 1.3140 в обе стороны.
тейки соответственно 1.3080 селл и 1.3200 бай
стопы 1.3160 селл и 1.3120 бай
Если оба закрываются по стопам, то при последующем открытии, дистанция от точки старта 40п лок( 2 стопа по 20п в разные стороны)
и открытые ордера с такими же параметрами тейка и стопа, только ордера и их тейки и стопы теперь смещены от точки старта на 20п
Что мешает цене бесконечно долго цеплять стопы и уходить от точки старта, расширяя коридор лока? И будут ли профиты отбивать стопы? Без жесткого мартина вряд ли.
Либо я нифига не понял суть системы
05.02.2014, 16:27
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Сообщение от: SamantaHortex
Тут Вы взяли одинаковые уровни фиксации У/П. У нас все же они разные: ТП больше СЛ в три раза. И первый СЛ жрет всего лишь треть потенциальной прибыли по ТП противоположной сделки. Если выставлять БайСтоп и СеллСтоп, как Вы сказали и с одинаковыми уровнями, тогда, если откроется одна сделка, а потом цена пойдет к СЛ, то другая сделка откроется вместе с закрытием первой по СЛ. И вот как раз тут и возможна будет ситуация, когда СЛ может браться неограниченное количество раз.
Похоже Вы не поняли о чём я написал. Попробую объяснить ещё.
Пока открыты 2 ордера одинаковыми лотами, Вы не поучаете никакой прибыли, куда бы не пошла цена. Когда один из ордеров закрывается по лосю, другой имеет прибыль. Но она съедена лосём. То же что и если бы этот ордер открылся в этом месте и не было лося.
Давайте рассмотрим первую пару ордеров. с безоткатным движением вверх. Сначала сбивается лось sell ордера убыток 200п, потом берёте прибыль 600. Итого прибыль 600-200=400 пунктов.
А если цена развернувшись сбила 2 стопа, получаете убыток = 200*2=400.

Мой вариант с стоповыми ордерами раздвинутыми на расстояние Вашего лося. И выровненными стопами и тейками. Абсолютно так же работает стопы и тейки на тех же уровнях, только цена открытия сдвинута размер Вашего стопа.
Цена пройдя вверх на 200п открывает ордер. Противоположный удалили. Если цена пошла дальше и взяла тейк получили 400п прибыли.
Если развернулась и сбила стоп, 400 п убытка. Всё то же самое, только не открывали ордер sell что бы взять лося.
Суть та же, прибыль или убыток те же, даже цены там же, не удивительно что результат тот же. Только спред уплачен только один вместо двух. Я думаю что ДЦ и так неплохо кормят, не стоит им платить лишние спреды.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!

Последний раз редактировалось Ugar; 05.02.2014 в 16:39.
16.02.2014, 11:20
Аватар для pipsbuster
pipsbuster pipsbuster вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2010 / Сообщений: 176
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 43
ТС какой-то сомнительный математик. Любой подлинный понимает, что мартингейл под любым соусом всегда ведет к сливу, который лишь вопрос времени.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO