Претензии к форекс брокерам Спорные случаи и жалобы трейдеров на обслуживание у форекс брокера: отмена сделок, проблемы с выплатами, некачественное исполнение и др.

Закрытая тема
18.12.2013, 09:36
Аватар для Облачный
Облачный Облачный вне форума Активный участник
Регистрация: 14.04.2013 / Сообщений: 124
Поблагодарили 54 раз(а) / Репутация: 55
Ввели бы Паммы на STP с 0.01 лота и небольшим капиталом управа, хотя бы от 1к, заместо Стандарта как раз, было бы замечательно.
18.12.2013, 09:44
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,756
Поблагодарили 856 раз(а) / Репутация: 850
Сообщение от: Облачный
Ввели бы Паммы на STP с 0.01 лота и небольшим капиталом управа, хотя бы от 1к, заместо Стандарта как раз, было бы замечательно.
не торопите события, скорее всего так и будет, когда отладят все нюансы на СТП счетах Вы же не хотите, чтобы Памы работали плохо из за технических багов?
вот когда все проверят и устранят ннедочеты, все будет
18.12.2013, 09:59
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Уважаемый Клиент может запостить письмо отправленное ему из трейдинг деска, как мне кажется, информация в письме немного противоречит претензиям Клиента.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 18.12.2013 в 10:03.
18.12.2013, 10:22
Аватар для eevviill
eevviill eevviill вне форума Заблокирован
За второе место в конкурсе 

Регистрация: 30.07.2009 / Сообщений: 5,474
Поблагодарили 9,035 раз(а) / Репутация: 9035
Сообщение от: FXOpen Denis
Уважаемый Клиент может запостить письмо отправленное ему из трейдинг деска, как мне кажется, информация в письме немного противоречит претензиям Клиента.

Скрытый текст

PHP код:
Письмокоторое Вы получили 5-го декабрябыло уже четвертым предупреждением для Вас (ранее Вам посылали предупреждения 17 
октября
4 и 7 ноября). На основании неоднократных предупреждений об использовании запрещённой стратегиибыло принято решение 
запретить Вам торговлю на ПАММ счёте 558830.

Также обращаем Ваше внимание
что изменив тактику после 5-го декабряВы не изменили суть стратегииоткрывая с интервалом 10-15 
секунд две разнонаправленные сделки с одинаковым объёмом и закрывая их спустя 15 минут посредством 
"Close by"В сущности Вы как 
скальпировали так и скальпируете
удерживая позицию 10-15 секундМало тогоВы ещё имеете наглость утверждатьчто ничего больше не 
нарушаете
... Несмотря на этокомпанией было принято решение НЕ аннулировать данные сделки и оставить Ваш текущий баланс без 
изменений

[свернуть]
Ха ха. Я спрашивал в супорта считается ли нарушением открытия ордера, его локирование и закрытие через 16 минут. Сказали Нет, это не нарушение. Браво!

Последний раз редактировалось chocolate; 19.12.2013 в 07:49.
18.12.2013, 10:45
Аватар для fakeyou
fakeyou fakeyou вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2013 / Сообщений: 54
Поблагодарили 32 раз(а) / Репутация: 35
Сообщение от: digitalriver
ты тут про гениев не трави, раз понятия не имеешь, зачем стандарт счета открывают. Я, вот, наоборот, удивляюсь всегда, каким же надо быть, гением, шоп открыть счёт в ецн-е Шоп тебе кухня проскользила на 500-800-1000-10000 пунктов стоп в минус, и сказала, ну а кули, это же рынок, детка. ЕЦН
жуть

а вообще какие могут быть претензии
ухудшать условия не стали, профит отдать готовы.
вежливо попросили сменить счет, но нет лучше доить компанию на кухонном типе счетов))
щас еще ммсис-хомяки с ммгп подтянутся начнут раздувать

Последний раз редактировалось fakeyou; 18.12.2013 в 10:51.
18.12.2013, 10:54
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720

Скрытый текст

PHP код:
Письмокоторое Вы получили 5-го декабрябыло уже четвертым предупреждением для Вас (ранее Вам посылали предупреждения 17 
октября
4 и 7 ноября). На основании неоднократных предупреждений об использовании запрещённой стратегиибыло принято решение 
запретить Вам торговлю на ПАММ счёте 558830.

Также обращаем Ваше внимание
что изменив тактику после 5-го декабряВы не изменили суть стратегииоткрывая с интервалом 10-15 
секунд две разнонаправленные сделки с одинаковым объёмом и закрывая их спустя 15 минут посредством 
"Close by"В сущности Вы как 
скальпировали так и скальпируете
удерживая позицию 10-15 секундМало тогоВы ещё имеете наглость утверждатьчто ничего больше не 
нарушаете
... Несмотря на этокомпанией было принято решение НЕ аннулировать данные сделки и оставить Ваш текущий баланс без 
изменений

[свернуть]
Ха ха. Я спрашивал в супорта считается ли нарушением открытия ордера, его локирование и закрытие через 16 минут. Сказали Нет, это не нарушение. Браво!
Было 4! предупреждения от трейдинг деска!!!
С сапортом я разберусь, но в таких вопросах приоритет имеет информация от профильного департамента.

Последний раз редактировалось chocolate; 19.12.2013 в 07:49.
18.12.2013, 10:58
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
жуть

а вообще какие могут быть претензии
ухудшать условия не стали, профит отдать готовы.
вежливо попросили сменить счет, но нет лучше доить компанию на кухонном типе счетов))
щас еще ммсис-хомяки с ммгп подтянутся начнут раздувать
Если хватит ума, то не набегут. Такого рода ситуация как раз и рушит легенду о чудо-трейдере.
18.12.2013, 11:09
Аватар для eevviill
eevviill eevviill вне форума Заблокирован
За второе место в конкурсе 

Регистрация: 30.07.2009 / Сообщений: 5,474
Поблагодарили 9,035 раз(а) / Репутация: 9035
Сообщение от: FXOpen Denis
Было 4! предупреждения от трейдинг деска!!!
С сапортом я разберусь, но в таких вопросах приоритет имеет информация от профильного департамента.
А зачем тогда супорт на сайте?
Были предупреждения. Спросили супорт или локирование можно а потом закрыть. Зказали да. Так и делалось. Тут бац и счёт закрыли.
Чья вина?
18.12.2013, 11:36
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Я так понял, что счет с претензией это ПАММ?

Тогда логика компании вообще непонятна.

Зачем разрешать открывать ПАММ-стандарт, если этот тип счета рассчитан только на слив? Сливать инвесторов, которых и так привлекать недешево?
ПАММЫ должны быть только ЕЦН.

ММ модель возможна для текущих счетов с четко прописанной верхней границей депо, при достижении которой счет принудительно переносится в ЕЦН/СТП.

А, вообще, лучше всегда идти на мировую. Клиент не враг, а друг (в некоторых случаях даже ближе собаки).
18.12.2013, 13:19
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
А зачем тогда супорт на сайте?
Были предупреждения. Спросили супорт или локирование можно а потом закрыть. Зказали да. Так и делалось. Тут бац и счёт закрыли.
Чья вина?
Дилинг деск всегда более компетентен. Ну не получится скальпить на ММ счетах, неважно какая будет схема. С саппортом будем разбираться.
18.12.2013, 13:21
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: officialboob
Я так понял, что счет с претензией это ПАММ?

Тогда логика компании вообще непонятна.

Зачем разрешать открывать ПАММ-стандарт, если этот тип счета рассчитан только на слив? Сливать инвесторов, которых и так привлекать недешево?
ПАММЫ должны быть только ЕЦН.

ММ модель возможна для текущих счетов с четко прописанной верхней границей депо, при достижении которой счет принудительно переносится в ЕЦН/СТП.

А, вообще, лучше всегда идти на мировую. Клиент не враг, а друг (в некоторых случаях даже ближе собаки).
В ближайших планах будет закрытие счетов типа Стандарт, сейчас переходный период.

Клиент мы любим и уважаем, если Клиент нас уважает. Как видите, со своей стороны мы выполнили все обязательства.
19.12.2013, 07:26
Аватар для vadd
vadd vadd вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.12.2012 / Сообщений: 1,631
Поблагодарили 718 раз(а) / Репутация: 725
Фу, завоняло инстой и кухнями 2000-х годов, причем от компании, от которой никак не ожидалось.
Клиент должен торговать в рамках регламента и тех технических возможностей, которые ему предоставляет брокер и сервер.
И точка. Вне зависимости от типа счета.
Всякие уговоры типа "вы торгуете неправильно, ай-яй", "мы не дадим доить компанию" - выглядят довольно мерзко. Каким бы хорошим не было исполнение на других типах счетов, по принципам работы компания одним махом скатилась до уровня инсты.
19.12.2013, 07:33
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,756
Поблагодарили 856 раз(а) / Репутация: 850
Фу, завоняло инстой и кухнями 2000-х годов, причем от компании, от которой никак не ожидалось.
Клиент должен торговать в рамках регламента и тех технических возможностей, которые ему предоставляет брокер и сервер.
И точка. Вне зависимости от типа счета.
Всякие уговоры типа "вы торгуете неправильно, ай-яй", "мы не дадим доить компанию" - выглядят довольно мерзко. Каким бы хорошим не было исполнение на других типах счетов, по принципам работы компания одним махом скатилась до уровня инсты.
В чем обман трейдера? Трейдера предупреждали, счета эти доживают последние дни, деньги тредеру вернут....
В чем проблема? у этого счета такие условия, все читают и соглашаются работать на этих условиях, кого то эти условия устраивают... в чем претензия? заранее известно--что этот счет кухонный, в чем обман? Трейдеру не мешали торговать, не сливали его...
А поднимать шум на пустом месте--это делают обычно те, кому это выгодно В чем ваша выгода? До конца читали претензию и ответы?
Или вы считаете, что если вас обманывают и не говорят всей правды другие брокеры, то им доверять стоит, а где вам прямо говорят, что на этих счетах торгуете не по-правилам, просим перейти на другие счета, где ваша стратегия принесет больше прибыли и на них она не запрещена.

Последний раз редактировалось Prezident; 19.12.2013 в 07:35.
19.12.2013, 07:37
Регистрация: 29.06.2011 / Сообщений: 4,123
Поблагодарили 7,745 раз(а) / Репутация: 7797
В чем обман трейдера? Трейдера предупреждали, счета эти доживают последние дни, деньги тредеру вернут....
В чем проблема? у этого счета такие условия, все читают и соглашаются работать на этих условиях, кого то эти условия устраивают... в чем претензия? заранее известно--что этот счет кухонный, в чем обман? Трейдеру не мешали торговать, не сливали его...
А поднимать шум на пустом месте--это делают обычно те, кому это выгодно В чем ваша выгода? До конца читали претензию и ответы?
о том что эти счета доживают последние дни Денис говорил пол года назад если не больше, но как бы не было счета предоставляются и если это так, то нужно подобающе относится к этим клиентам, а не так что вы все не нормальные что на них работаете, это конкретный прокол компании, сказали что уберут классику значит нужно убирать, а не рассказывать что только дурак на них торгует и их скоро уберут, так может еще год пройти, я лично попробовал открыть несколько сделок на этой классике и сразу вывел все средства, так как это отстойник полный, но ECN пополнить так и не решился так как входные для меня кусаются.

Последний раз редактировалось semenchik; 19.12.2013 в 07:53.
19.12.2013, 07:42
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Фу, завоняло инстой и кухнями 2000-х годов, причем от компании, от которой никак не ожидалось.
Клиент должен торговать в рамках регламента и тех технических возможностей, которые ему предоставляет брокер и сервер.
И точка. Вне зависимости от типа счета.
Всякие уговоры типа "вы торгуете неправильно, ай-яй", "мы не дадим доить компанию" - выглядят довольно мерзко. Каким бы хорошим не было исполнение на других типах счетов, по принципам работы компания одним махом скатилась до уровня инсты.
Не соглашусь с вами. Факт того, что мы не можем продолжить работу с Клиентом на счёте ММ неприятен, но тут нет никакой трагедии. Мы предложили вариант выхода из данной ситуации и Клиент либо соглашается с нашим предложением, либо забирает все СВОИ деньги и меняет компанию. Я считаю, что это стандартная практика в любой цивилизованной компании - не можем обслуживать значит вернём деньги либо предложим альтернативу.
19.12.2013, 07:45
Регистрация: 29.06.2011 / Сообщений: 4,123
Поблагодарили 7,745 раз(а) / Репутация: 7797
Сообщение от: FXOpen Denis
Не соглашусь с вами. Факт того, что мы не можем продолжить работу с Клиентом на счёте ММ неприятен, но тут нет никакой трагедии. Мы предложили вариант выхода из данной ситуации и Клиент либо соглашается с нашим предложением, либо забирает все СВОИ деньги и меняет компанию. Я считаю, что это стандартная практика в любой цивилизованной компании - не можем обслуживать значит вернём деньги либо предложим альтернативу.
опять отмазка, вы что не можете нормально клиринговать эти счета? да даже говно ДЦ умеют делать грамотно перекрытия, а вы такое говорите.
19.12.2013, 08:02
Регистрация: 29.06.2011 / Сообщений: 4,123
Поблагодарили 7,745 раз(а) / Репутация: 7797
Кусочек из одной статьи:
Наиболее простой метод работы. Используется преимущественно при работе с неопытными клиентами или в регионах, где спекулятивный аспект инвестиционного бизнеса практически не развит. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка клиента, излишняя агрессивность и практически поголовное незнание иностранного языка. Такие клиенты очень часто полностью отсечены от основных информационных потоков. К тому же нужно помнить о том, что имеющий открытые позиции человек находится под сильным психологическим давлением и склонен к совершению неадекватных поступков, что не способствует его прибыльной работе. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов выполняют клиентские неопытность и жадность. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок . Как правило, технологию "кухни" используют ДЦ , в которых клиенты работают в клиентских залах и подвержены неявному воздействию как сотрудников ДЦ , так и таких же клиентов в большей степени, нежели, чем клиенты интернет брокеров. Следует заметить, что эта технология широко распространена в нашей стране, но не из-за своей кажущейся сверхприбыльности, а часто из-за низкой профессиональной подготовки организаторов дилинговых площадок, в прошлом неудачных трейдеров или людей не знакомым с этим бизнесом, т.е. попросту не способных организовать грамотную работу с клиентскими позициями. В этом случае высок риск работы с такими компаниями вовсе не из-за используемого метода работы, а все из-за того же бездарного руководства.
"Брокераж"
Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спрэда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Сдвигать рынок можно различными способами. Т.к. любая клиентская сделка проходит через дилера ДЦ , соответственно, именно дилер формирует цену (котировку), предоставляемую клиенту. Имея такую возможность дилер может поступать следующим образом: В момент открытия клиентом позиции дилер транслирует клиенту котировку своего брокера. Соответственно и дилер и клиент входят в рынок по одной и той же цене. В момент, когда клиент запрашивает котировку при наличии открытой позиции, дилер совершенно точно знает, что собирается делать клиент. Будет ли он продавать или покупать. Обладая таким знанием, дилер может совершенно свободно сдвинуть рынок против клиента (т.е. дать ему котировку хуже, чем та, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени) в расчете на то, что клиент закроет позицию по этой цене. Таким образом разница между ценой закрытия позиции клиентом и ценой закрытия позиции дилером составляет дополнительную прибыль ДЦ . Со временем дилеры начинают "чувствовать" своих клиентов и в момент запроса котировки клиентом для открытия позиции опытный дилер может с достаточно большой вероятностью предсказать, что конкретно хочет сделать клиент (купить или продать запрашиваемый инструмент), следовательно, дилер имеет возможность сдвинуть рынок против клиента уже в момент открытия им (клиентом) позиции. То же самое дилер может сделать, когда клиент намеревается позицию закрыть. Таким образом, дилер входит и выходит из рынка по ценам лучшим, чем клиент.
Основой этой технологии является следующий тезис: Для ДЦ не способного, или не желающего использовать в качестве основной технологии брокераж, основой прибыли являются клиентские потери. Клиентские транзакции, полностью завершенные в течении одного дня, как правило, не приносят ДЦ ни больших прибылей, ни больших убытков. В общей сумме эти транзакции приносят небольшую прибыль. Основные деньги (основные клиентские потери) приходятся на позиции, которые остаются открытыми в течении нескольких банковских дней и приводят клиента к большим, значимым потерям. Принятие такого тезиса в качестве аксиомы (статистически и эмпирически подтвержденной) предполагает следующий образ действий. С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных значений. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например 30% всего депозита клиента (эту цифру руководство ДЦ , естественно, может варьировать в произвольном порядке, исходя из своих собственных соображений). Или же клиентскую позицию можно перекрывать тогда, когда текущий убыток по ней достигнет таких величин, что через небольшое число пунктов (например, 20-30 пипсов) эту позицию можно (нужно) будет принудительно закрывать для ограничения возможных сверхубытков. Как можно видеть, описанная выше технология перекрытий стремится к технологии "кухня" и по сути представляет из себя именно кухню, но с административно введенными пограничными условиями. Ниже будет приведена еще одна технология стремящаяся к брокеражу.
"Псевдоброкераж"
Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически всегда любая клиентская позиция после своего открытия не идет сразу же клиенту в профит. Практически у любой позиции бывают моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта у стороннего брокера). Следовательно образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию).Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносить клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна (или достигла административно установленных величин), он перекрывает клиентскую позицию у стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ . Величины фиксируемых таким образом клиентских убытков, как правило, не велики. В основном, эти величины выражаются даже не в пунктах, а непосредственно в деньгах. Например, дилер может получить от руководства установку перекрывать клиентскую позицию при достижении убытка, эквивалентного нескольким десяткам (сотен) долларов США. Цифра может произвольно изменяться руководством ДЦ в зависимости от статистической картины данного ДЦ .
"Клиринг хауз"
Вышеописанные технологии применяются в основном только тогда, когда у ДЦ недостаточно реально торгующих клиентов. Если же число клиентов ДЦ велико и они генерируют необходимое число сделок в месяц, то наиболее рациональным будет организовать работу ДЦ следующим образом. Отслеживается только накопленная мультивалютная позиция всей площадки, а не каждая конкретная позиция каждого конкретного клиента. Все дело в том, что при достаточном числе клиентов их позиции в большинстве случаев в той или иной степени перекрывают друг друга. Следовательно, если клиенты и выигрывают деньги, то друг у друга, а не у ДЦ , который в этом случае прекрасно живет на спредах, сдвиганиях рынка и комиссии. Совершать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций ДЦ начинает только тогда, когда в силу складывающейся рыночной коньюктуры клиенты начинают совершать сделки в каком-то одном конкретном направлении. В таких случаях на площадке возникает неуравновешенная валютная позиция, которая и перекрывается у сторонних брокеров. Т.е. такой ДЦ перестает быть "кухней", а становится вполне нормальным клиринг хаузом. Что является совершенно нормальным методом работы подавляющего числа крупных как российских, так и зарубежных брокеров.
Куда ж податься?
19.12.2013, 08:03
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
опять отмазка, вы что не можете нормально клиринговать эти счета? да даже говно ДЦ умеют делать грамотно перекрытия, а вы такое говорите.
Нет не можемм если бы могли, то обслуживали дальше. На ECN не будет никаких проблем.
19.12.2013, 08:10
Регистрация: 29.06.2011 / Сообщений: 4,123
Поблагодарили 7,745 раз(а) / Репутация: 7797
Сообщение от: FXOpen Denis
Нет не можемм если бы могли, то обслуживали дальше. На ECN не будет никаких проблем.
ладно пусть будет так, но вы хотя бы осознаете, что клиент старался, развивал ПАММ подтягивал инвесторов и вы так с ним обошлись? это реально некрасиво, закрывайте уж наконец классику, а то думаю продолжение вам обеспечат.
19.12.2013, 08:17
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
ладно пусть будет так, но вы хотя бы осознаете, что клиент старался, развивал ПАММ подтягивал инвесторов и вы так с ним обошлись? это реально некрасиво, закрывайте уж наконец классику, а то думаю продолжение вам обеспечат.
Я уже говорил, что такай ситуация нас точно не радует. Надеюсь Клиент сможет продолжить работу на ECN.
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO