Претензия Dr.Demon к компании Альпари (Alpari)

Dr.Demon

Активный участник
Всем здравствуйте

Имею претензии к Альпари после событий 15.01.2015

На сегодняшний день я подал в ДВЕ претензии в компанию Альпари. Их номера 5066 и 6309.

Претензия № 5066
Её суть заключается в оспаривание южной шпильки по USDCHF и признанием её нерыночной. Основания для этого есть. У множества крупных брокеров нет подобной шпильки вниз. Падение USDCHF у них остановилось на уровне 0,85. У Альпари же падение достигло 0,72.
В общем, что прибыльные сделки были закрыты по чудовищно худшим ценам, а убыточные сделки закрыты на максимально убыточных ценах.
Самое подозрительное закрытие всех моих сделок и обнуление депозита происходит на самом кончике южной шпильки USDCHF после чего цена сразу пошла вверх.

Альпари, как это не удивительно, категорически не соглашается признавать цены нерыночными и отказывается отменять закрытие сделок. Утверждает, что цены очень даже рыночные, что это им их суперсекретные контрагенты сказали.
Шпилек было несколько, среди них была серверная шпилька по EURCHF. Которую Альпари тоже называли рыночной и её подтверждал их так называемый контрагент.
По регламенту все шпильки не соответствовали определению нерыночных, тем не менее Альпари отменяет серверную шпильку по EURCHF, но оставляет шпильки по USDCHF, GBPCHF.

После этого корректирует тиковые данные в Личном кабинете и удаляет тики из Архива котировок по паре EURCHF за 2015 год.
Архив котировок тут _http://ticks.alpari.org/

Теперь по новым обстоятельствам. После получения шаблонной отписки от компании, я принялся детально и пошагово разобраться в произошедшем событии.
На графиках я обнаружил разрывы котировок, на графиках были дыры в минутных свечах! И как раз в самые критические моменты!

Претензия № 6309 до этого обсуждение претензии велось на форуме Альпари.

В момент событий 15.01.2015 у меня было две основные группы ордеров (мелкие ордера не учитываю, они незначительны).
Продажа GBPCHF - эта группа приносит доход (группа была открыта за несколько дней до падения пары, по максимальным ценам).
Покупка USDCHF - эта группа приносит убыток (она была открыта в период падения пары, цены открытия разные).
Цены GBPCHF и USDCHF движутся в одну сторону - вниз. Поэтому убыток и прибыль взаимно нарастают и компенсируют друг друга. Получилось своего рода хеджирование.

Я скачал тиковые данные, в которых обнаружил вопиющие разрывы в потоке котировок. Котировки просто остановились в какой-то момент и долгое время отсутствовали вовсе!
По GBPCHF тиков не было с 11:46 по 11:53.58 (~11:54) - почти 8 минут! Позже я обнаружил разрывы по другим парам.
Именно по этой паре у меня нарастала прибыль.
Для того чтобы восстановить события, я смоделировал синхронное потиковое движение на парах GBPCHF, USDCHF.
Моделирование показало, что обе пары двигались вниз одновременно до 11:46.
В 11:46 минут котировки по GBPCHF замерли и эта пара больше не снижалась до 11:54. Прибыль перестала расти.
В это же время USDCHF не замирала и продолжила своё движение вниз. Убыток по ней продолжал расти.
В 11:48-11-49 убыток превысил прибыль + депозит и сервер принудительно закрыл все позиции.
А пара GBPCHF не двигалась до 11:54.
В 11:54 котировки по возобновились и произошло снижение пары (на 8300 пунктов!) до её минимума на графике, в то время как минимум по другим франковым парам был уже давно пройден в 11:49. Запаздывание минимума на паре на 5 минут!
Если бы котировки не зависли у Альпари, то произошло бы синхронное снижение, достижение минимума в 11:49, а потом синхронный рост пар. Прибыль по GBPCHF с запасом компенсировала бы убыток по USDCHF и через несколько минут счёт бы вышел в плюс. И никакого StopOut'a бы не было!

Зависание котировок привело к ошибочному исполнению StopOut'a и лишению меня и моего инвестора не только прибыли, но и весьма солидного депозита!

Официальный представительно форуме Альпари, Kadet2002, признал это, но разумеется отказался удовлетворить мою претензию. Говорит, да котировок не было почти 8 минут, но это так и должно быть, потому что не было ликвидности у контрагентов. Поэтому якобы компания не приделах и вообще это воля случая.

В подтверждение своих утверждений об отсутствии ликвидности у их замечательного контрагента, и вообще в глобальном масштабе, были приведены ссылки на неопознаваемые графики от "нескольких крупных компаний".
Каких компаний мне так конкретно и не было сказано.

Вот собственно и все доказательства.

Далее было завуалированно указано на мои личные качества и умственные способности, которые очевидно не дотягивают до их высоких стандартов.

Своих контрагентов Альпари категорически не раскрывает, ни публично, не в личной беседе. Хотя как я понял из других источников это Ducascopy.
Так же мне не раскрывается информация выводились ли мои сделки или нет.

Во вложении я прикрепил ответ Кадета2002, графики с пояснениями и выдержку из регламента.
Все обстоятельства сложно описать в одном сообщении, если я что-то упустил важное или требуются пояснения к чему-то, то я отвечу.

Как я понимаю из других тем форума, есть факты уличения компании в нечистоплотной деятельности и откровенной работе против клиентов. Это весьма настораживает. Я всегда считал Альпари своего рода эталоном в "русском форексе".
Жду от Альпари объяснения по моей претензии.
 

Вложения

  • Регламент 9.28.png
    Регламент 9.28.png
    81,1 КБ · Просмотры: 34
  • Ответ от Кадет2002.jpg
    Ответ от Кадет2002.jpg
    145 КБ · Просмотры: 47
  • 3. GBPCHF vs USDCHF.jpg
    3. GBPCHF vs USDCHF.jpg
    94,3 КБ · Просмотры: 37
  • 4. GBPCHF vs USDCHF with descriptions.jpg
    4. GBPCHF vs USDCHF with descriptions.jpg
    156,3 КБ · Просмотры: 43
  • USDCHF M1 - selected.png
    USDCHF M1 - selected.png
    35,7 КБ · Просмотры: 31
  • GBPCHF M1.png
    GBPCHF M1.png
    39,8 КБ · Просмотры: 30
Последнее редактирование модератором:

Kadet2002

Активный участник
Прошу обратить внимание на то, что разбор данной ситуации ведется на нашем форуме _http://forum.alpari.ru/index.php/topic/78147-voprosy-po-situatcii-s-chf-150115/ .
 
Последнее редактирование модератором:

Dr.Demon

Активный участник
Так что же вы уже несколько дней не отвечаете в своей ветке?
Альпари традиционно игнорирует неудобные вопросы?

Ответьте пожалуйста как отсутствие ликвидности повлияло на уже открытые позиции?
И как, когда по вашим словам стакан пуст и нет абсолютно никакой ликвидности, вы смогли закрыть мои выведенные сделки?
 

Dr.Demon

Активный участник
Ответ от Альпари:
36617997_o.png

Ну что глупости городите. Да ещё и напутали в тексте. Вы подгоняете факты под ваши объяснения?!
То у вас нет, ликвидности, то она есть. Вы сами себе противоречите и меняете свои слова на противоположные.

Даже если предположить, что ликвидность действительно отсутствовала в эти минуты.
Факт в том, и Вы это признали, что отсутствие ликвидности никак не могло повлиять на открытые позиции. Они открыты задолго до этого. Позиции открыты, они существовали в этот момент.

Я не отправлял никаких приказов по GBPCHF ни об открытии новых позиций, ни о закрытии существующих. Поэтом в данном случае ликвидность для меня не имела никакого значения. Позиции уже были открыты до этого.

Как он смог закрыть позиции при отсутствии ликвидности это ещё один вопрос, который требует отдельного разбирательства! Да ещё по той цене которой уже на рынке не было!
Про то что у вас котировки зависли и почему у вас минимум образовался не там где у всех франковых пар это ещё один вопрос за разбирательства!

Однако, наличие тиков требуется для корректного расчёта уровня маржи. Об этом Вы написали выше.
В обычных условиях тики приходят регулярно и этим проблем не возникает, но в нашей ситуации у сервера в расчете возникла ошибка.

Тиков не было по паре GBPCHF и поэтому сервер не смог правильно рассчитать этот уровень и в итоге ошибочно закрыл все позиции!

К открытым позициям отсутствие тиков какие имеет отношение?! Вы что глупости-то сочиняете?

Ещё раз: сервер делает пересчёт уровня маржи по приходу тиков, тиков не было, сервер не смог выполнить корректный расчёт уровня, выполнил его некорректно и закрыл позиции. Вот в чём ошибка!

Если Вы считаете, что это техническая особенность МТ4, то свяжитесь с разработчиками, пусть они предусмотрят обработку таких редких ситуаций. Добавят дополнительные проверки, усилят контроль перед выполнением StopOut.

Вы же не будете спорить с тем, что в ПО бывают недоработки?
Почему же трейдеры должны страдать от этой особенности?!

Соберитесь с силами, признайте уже неправоту компании в этом вопросе.
 
Последнее редактирование:

Dr.Demon

Активный участник
kadet2002, on 24 Mar 2015 - 12:05, said:
Если Вы считаете что я пишу глупости, мне более добавить нечего.

Давайте по существу, не нужно обижаться на меня.


SS921, on 24 Mar 2015 - 11:09, said:

извиняюсь что встреваю. а при чем тут особенность какая-то? это не особенность а обычная работа терминала. он производит расчеты и конвертации в моменте по последним значениям котировок (тиков). вы же сами все описали выше в этом же посте. как работает мт4. ну понятно. а зачем уводить тему в особенности какие-то ПО и т.п., если это никакие не особенности а обычная програмная работа терминала. так и задумано вобщем-то как я понимаю. и это никакая не ошибка и не сбой ПО. это его обычная стандартная работа. так и должно быть.

клиент не выдержал просадку по причине отсутствия котировок по фунтофранку, которые везли бы его в плюс (тогда как по усдчиф в минус) но обеспечивали бы ему поддержание достаточной до стоп-аута маржи. и вопрос лишь в том, и только в том (!), что котировки не поступали в моменте. И ВСЕ! И не нужно в дебри работы ПО тему уводить и переваливать с больной головы на здоровую. Отсутствие котиров (из-за отсутствия ликвидности у поставщиков или ваших сбоев, неважно) является главной причиной стопаута г-на немчинова. а принципы и схемы работы ПО и оборудования - это уже дело второе. (а как оно еще может работать собственно? по моему самый логичный принцип работы мт4 именно такой как вы и описали. :)).


Причины отсутствия котировок не менее важны, потому как если это из-за сбоя на стороне Альпари, то это вообще прямая ответственность компании.

Программный алгоритм работы МТ4 и процесс расчёта уровня маржи понятен, он рассчитывает по последнему тику и это нисколько бы не влияло ни на что в обычных условиях, когда тики идут регулярно и без перерывов, секунда за секундой.

Но! Эта особенность расчёта становится критически важной когда тики пропадают на несколько минут в период огромных движений цен! Что и приводит к некорректным расчётам маржи. На основании устаревшей информации сервер принимает ответственное решение о стопауте!

В вопросе остановки котировок, Альпари ссылается на отсутствие ликвидности. А что такое "ликвидность"? Раз наши отношения регулируются Регламентом, то обращаемся к нему.

В регламенте нет определения "Ликвидность", на которое ссылается компания и которым главным образом защищается!


Зато есть определения других важных понятий:


«Котирование» — процесс предоставления Клиенту котировок для совершения сделки.
«Котировка» — информация о текущем курсе инструмента, выраженная в виде Bid и Ask.
«Поток котировок» — последовательность котировок по каждому инструменту, поступающих в торговую платформу.
«Потоковые котировки» — механизм предоставления котировок Клиенту без запроса, когда Клиент видит в режиме реального времени поток котировок Компании, по которым он может в любой момент отправить распоряжение на совершение торговой операции.
«Спорная ситуация» —
1) ситуация, когда Клиент считает, что Компания в результате своих действий или бездействия нарушил одно или несколько положений данного Регламента;
2) ситуация, когда Компания считает, что Клиент в результате своих действий или бездействия нарушил одно или несколько положений данного Регламента;
3) ситуация, когда Клиентом совершена торговая операция по нерыночной котировке, или до первой котировки на открытии рынка, или по котировке, полученной им вследствие явной ошибки Компании или сбоя в программном обеспечении торговой платформы.


Из этих определений мы видим, что компания в режиме реального времени предоставляет клиенту "Поток котировок", т.е. последовательность цен в виде Bid и Ask, по которым он может совершить торговую операцию.

Из определений следует, что есть котировки - есть возможность совершить торговую операцию.

Нет котировок - нет возможности совершить торговую операцию.


Котировка это информация о текущем курсе инструмента, однако мои позиции были закрыты в момент отсутствия информации о текущем курсе.


В разделе Регламента, касающегося Маржи (пп 2.25-2.29) вообще нет упоминания котировок и порядок её расчёта в случае перебоя в потоке котировок.

В разделе Регламента о Предоставлении котировок (пп. 2.16-2.17) также этого не упоминается.


И вообще в Регламенте нигде не сказано, как по ним рассчитывается плавающая прибыль и убыток по уже открытым позициям.
Поэтому упирать на пресловутое отсутствие ликвидности нет никакого смысла, т.к. она не имеет отношения к расчёту Маржи.
 
Последнее редактирование:

Radar

Новичок форума
kadet2002, on 24 Mar 2015 - 12:05, said:


Давайте по существу, не нужно обижаться на меня.


SS921, on 24 Mar 2015 - 11:09, said:




Причины отсутствия котировок не менее важны, потому как если это из-за сбоя на стороне Альпари, то это вообще прямая ответственность компании.

Программный алгоритм работы МТ4 и процесс расчёта уровня маржи понятен, он рассчитывает по последнему тику и это нисколько бы не влияло ни на что в обычных условиях, когда тики идут регулярно и без перерывов, секунда за секундой.

Но! Эта особенность расчёта становится критически важной когда тики пропадают на несколько минут в период огромных движений цен! Что и приводит к некорректным расчётам маржи. На основании устаревшей информации сервер принимает ответственное решение о стопауте!

В вопросе остановки котировок, Альпари ссылается на отсутствие ликвидности. А что такое "ликвидность"? Раз наши отношения регулируются Регламентом, то обращаемся к нему.

В регламенте нет определения "Ликвидность", на которое ссылается компания и которым главным образом защищается!


Зато есть определения других важных понятий:





Из этих определений мы видим, что компания в режиме реального времени предоставляет клиенту "Поток котировок", т.е. последовательность цен в виде Bid и Ask, по которым он может совершить торговую операцию.

Из определений следует, что есть котировки - есть возможность совершить торговую операцию.

Нет котировок - нет возможности совершить торговую операцию.


Котировка это информация о текущем курсе инструмента, однако мои позиции были закрыты в момент отсутствия информации о текущем курсе.


В разделе Регламента, касающегося Маржи (пп 2.25-2.29) вообще нет упоминания котировок и порядок её расчёта в случае перебоя в потоке котировок.

В разделе Регламента о Предоставлении котировок (пп. 2.16-2.17) также этого не упоминается.


И вообще в Регламенте нигде не сказано, как по ним рассчитывается плавающая прибыль и убыток по уже открытым позициям.
Поэтому упирать на пресловутое отсутствие ликвидности нет никакого смысла, т.к. она не имеет отношения к расчёту Маржи.

А разве отсутствие котировок - это вина Альпари?
И что касается алгоритма конвертации, вполне логично что он берет последний тик истории, и вполне логичен алгоритм терминала. Пример из жизни. Любой валютный обменник будет в выходные по дефолту обменивать валюту, по последним котировкам пятницы, даже если будет какая значимая новость в выходные (но котировки при этом не видны же - не поступают) значит обменник и будет работать по последним котировкам. Так и терминал - все логично, откуда ему знать как меняются котировки, в зависимости от новости, когда котиры просто в него не приходят, вот он и конвертирует по последним данным.
PS А откуда эти посты? Тут ведь ответов нет или они как-то скрыты?
 

Dr.Demon

Активный участник
Не могу не поделиться перепиской с Альпари. Очень жаркое обсуждение происходит.

_https://cloud.mail.ru/public/5546a0fc8e95/20%20page.png
_https://cloud.mail.ru/public/167be10a17fd/21%20page.png
_https://cloud.mail.ru/public/de0376f6982f/22%20page.png
 
Последнее редактирование модератором:

Dr.Demon

Активный участник
А разве отсутствие котировок - это вина Альпари?
И что касается алгоритма конвертации, вполне логично что он берет последний тик истории, и вполне логичен алгоритм терминала. Пример из жизни. Любой валютный обменник будет в выходные по дефолту обменивать валюту, по последним котировкам пятницы, даже если будет какая значимая новость в выходные (но котировки при этом не видны же - не поступают) значит обменник и будет работать по последним котировкам. Так и терминал - все логично, откуда ему знать как меняются котировки, в зависимости от новости, когда котиры просто в него не приходят, вот он и конвертирует по последним данным.
PS А откуда эти посты? Тут ведь ответов нет или они как-то скрыты?

Если отсутствие котировок происходит по причинам на стороне компании, это конечно её вина.

Напишу ещё раз.
Программный алгоритм работы МТ4 и процесс расчёта уровня маржи понятен, он рассчитывает по последнему тику и это нисколько бы не влияло ни на что в обычных условиях, когда тики идут регулярно и без перерывов, секунда за секундой.

Но! Эта особенность расчёта становится критически важной когда тики пропадают на несколько минут в период огромных движений цен! Что и приводит к некорректным расчётам маржи. На основании устаревшей информации сервер принимает ответственное решение о стопауте!

Есть цена инструмента и есть котировки, с информацией о этой цене, которые попадают в платформу.

Котировки пропали, но это не означает, что цена перестала изменяться.

В том что цена продолжала изменяться можно убедиться посмотрев на котировки этой же пары соседнего сервера Альпари, там где котировки не пропадали.

И увидим, что цена продолжила снижаться, а значит и прибыль по мои сделка должна была расти и не произошло бы стопаута.
 

Novikov

Гуру форума
Если отсутствие котировок происходит по причинам на стороне компании, это конечно её вина.

На стороне какой конкретно компании?
Компании-дилера через которого вы торгуете или компании-поставщика ликвидности, откуда компания-дилер получает котировки?
 

Dr.Demon

Активный участник
На стороне какой конкретно компании?
Компании-дилера через которого вы торгуете или компании-поставщика ликвидности, откуда компания-дилер получает котировки?

Альпари утверждает, что вообще никакого сбоя не было, ни на какой стороне, а отсутствие котировок произошло из-за отсутствия ликвидности в глобальном масштабе на рынке.
При этом на её же другом сервере котировки по этой паре GBPCHF были!
 
Последнее редактирование:

Pravdorub

Новичок форума
Альпари утверждает, что вообще никакого сбоя не было, ни на какой стороне, а отсутствие котировок произошло из-за отсутствия ликвидности в глобальном масштабе на рынке.
При этом на её же другом сервере котировки по этой паре GBPCHF были!

Да уж, у Альпари поток стоял, у господина депо загружен. Сложно все, но будь я на месте компании, на встречу тут вряд ли пошел бы, технически все верно. И ведь ладно бы обычная ситуация, но ведь, Dr.Demon, Вы на таких сильных новостях по франку торговали, очень рискованно, Вам не кажется?
 

БЫК

Активный участник
Альпари утверждает, что вообще никакого сбоя не было, ни на какой стороне, а отсутствие котировок произошло из-за отсутствия ликвидности в глобальном масштабе на рынке.
При этом на её же другом сервере котировки по этой паре GBPCHF были!

Занятно все так. А реальный смысл сравнивать с кухонным сервером?

И увидим, что цена продолжила снижаться, а значит и прибыль по мои сделка должна была расти и не произошло бы стопаута.

Уважаемый, из вашего разбирательства ясно видно, что ситуация форсмажорная, я бы сделал в такой ситуации вывод, что нельзя всем депо жахать, дабы не попасть на вот такой неприятный форсмажорчик.
 

Dr.Demon

Активный участник
Да уж, у Альпари поток стоял, у господина депо загружен. Сложно все, но будь я на месте компании, на встречу тут вряд ли пошел бы, технически все верно. И ведь ладно бы обычная ситуация, но ведь, Dr.Demon, Вы на таких сильных новостях по франку торговали, очень рискованно, Вам не кажется?

Риск понятие относительное.
К тому же Альпари признали, что если бы не перебой в котировках, то депозит бы выдержал и стопаута не произошло бы.
 

Dr.Demon

Активный участник
Занятно все так. А реальный смысл сравнивать с кухонным сервером?

Давайте отделять мух от котлет.
Есть цена инструмента и есть котировки, с информацией о этой цене, которые попадают в платформу.
Котировки пропали, но это не означает, что цена перестала изменяться (снижаться)!
В том что цена продолжала изменяться можно убедиться посмотрев на котировки этой же пары на соседнем сервере Альпари, там где котировки не пропадали.
И увидим, что цена продолжила снижаться.
А откуда на этот кухонной сервер поступали котировки? Альпари подтвердили, что они не сидят и не вбивают котировки ручками. Значит у них был источник котировок у которого не было этого перерыва в критический момент.
Информация о котировках на сервере NANO (который альпари называет кухонным) наиболее полная, вот её и следует использовать для восполнения провала в котировках.
 

Pravdorub

Новичок форума
Риск понятие относительное.
К тому же Альпари признали, что если бы не перебой в котировках, то депозит бы выдержал и стопаута не произошло бы.

Как раз-таки очень осязательное. Риск на Форекс очень важная штука. Бывает стоит только частично уровень допустимый превысить и уже последствия...Да тот же рубль как всех вышибал не так давно, и у брокеров тоже помню траблы с ликвидностью были.
 

Pravdorub

Новичок форума
Давайте отделять мух от котлет.
Есть цена инструмента и есть котировки, с информацией о этой цене, которые попадают в платформу.
Котировки пропали, но это не означает, что цена перестала изменяться (снижаться)!
В том что цена продолжала изменяться можно убедиться посмотрев на котировки этой же пары на соседнем сервере Альпари, там где котировки не пропадали.
И увидим, что цена продолжила снижаться.
А откуда на этот кухонной сервер поступали котировки? Альпари подтвердили, что они не сидят и не вбивают котировки ручками. Значит у них был источник котировок у которого не было этого перерыва в критический момент.
Информация о котировках на сервере NANO (который альпари называет кухонным) наиболее полная, вот её и следует использовать для восполнения провала в котировках.

Хоть убейте, не понимаю, зачем альпари котировки заливать с нано, если их не было на стандарте? к тому же нано это вроде центовый счет, там объемы крохотные.
 

Dr.Demon

Активный участник
Как раз-таки очень осязательное. Риск на Форекс очень важная штука. Бывает стоит только частично уровень допустимый превысить и уже последствия...Да тот же рубль как всех вышибал не так давно, и у брокеров тоже помню траблы с ликвидностью были.

Любую ситуацию и любую потерю денег на рынке можно списать на "ошибку в оценке рисков".
К аргументу "ошибки в оценке рисков" прибегают когда других аргументов не хватает.
Как вы оцениваете ситуацию когда у вас есть давно открытые прибыльные позиции и тут бац, котировки по ним останавливаются на 8 (!) минут.
И за эти 8 минут цена улетает больше чем на 8 000 пунктов!
Именно так и произошло.

О каком недооценке риска можно говорить, когда Альпари признало что счёт остался бы живой если бы не перебой в котировках?

Для того чтобы в полной мере осознать ситуацию её нужно упростить и преувеличить.
Представьте себе вы открыли две сделки минимальным лотом 0.01 по парам которые ходят одинаково.
Одна сделка стала прибыльной, а другая убыточной.
И тут по прибыльной паре пропадают котировки... на несколько часов!
Другая пара продолжает снижаться.
Убыток по другой паре нарастает и в итоге ваш депозит сливается.
Потом котировки появляются, нарисовывается тот же самый минимум на графике как на другой паре. Только этот минимум приходится уже не на то место где он должен был быть (пары же синхронно ходят), а в другом месте - после возобновления котировок.
Пары снова ходят вместе.

Неприятная ситуация правда?
 

zpro

Почетный гражданин
Хоть убейте, не понимаю, зачем альпари котировки заливать с нано, если их не было на стандарте? к тому же нано это вроде центовый счет, там объемы крохотные.

Поставщик котировок то должен же быть.. в любом случае.. Почему на одном сервере отвалился, а на другом - нет? Одно дело не хватало ликвидности для открытия/закрытия (на рыночном счете), другое дело котировка-индикатив для расчета залога по кроссу.. тут "стакан пуст" должно быть "пофиг", ибо индикатив откуда-то да шёл
 
Верх