Претензии к форекс брокерам Спорные случаи и жалобы трейдеров на обслуживание у форекс брокера: отмена сделок, проблемы с выплатами, некачественное исполнение и др.

Ответить
22.07.2015, 07:29
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
так я и торговал на самом простом счете,который мне дали сразу .


Уважаемый dimonn82d, Вы потрудились перед открытием счета ознакомиться с документами, с которыми, по сути, должен ознакомиться каждый уважающий себя трейдер?

Судя по всему нет. Эти документы доступны в футере сайта по сути своей обязательны к ознакомлению. В противном случае - это Ваши беды, что вы не ознакомились с законом. По Вашей логике получается: Я пришел в магазин, купил пистолет, пострелял народ, а меня арестовывают! За что? Я же не знал, что убивать нельзя! Мне просто выдали пистолет! Изверги, мошенники... и далее по тексту.

Ну в конце-то концов, имейте совесть...
22.07.2015, 07:31
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
Чот тогда вообще непонятно, деньги завел на один счет, а потом они оказались на другом? Или у этого брокера пипсовка в принципе запрещена, регламентом на который он ссылается.
Понять не могу, в каком случае подрубается какой-то новостной элемент, на котором резко включается пункт соглашения о запрете на пипсовку. И что меняет в торговле если Вы изначально уведомите о своих намерениях..?
Из всего этого я (пока) делаю вывод, что если предупреждаете что хотите пипсовать, то вам ставят некий фильтр, а если не предупредили брокера и клиент начал пипсовать,
Уважаемый vers,

Пипсовка вообще не имеет НИКАКОГО отношения к данной теме. Не позволяйте ввести себя в заблуждение.
22.07.2015, 07:36
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
Опять наши любимые новостники и жалобы на отмену прибыли.
Ребята, чудес не бывает! Выкиньте уже эти мечты о прибыли в 100% за день.
Размещение таких стратегий в отдельном канале - интересный ход. Concord Bay, а не требуется ли в вашем регламенте также пояснить работу этого канала заранее?
Добрый день, Юлия.

Пояснять ничего не требуется, это самая обычная ликвидность, состоящая из поставщиков, которые не против новостной и HFT торговли. Все то же самое, только разница в том, что простую ликвидность отделили от специфической, дабы избежать претензий как от одной стороны, так и от другой.

Искренне благодарен Вам за разумный пост.
22.07.2015, 07:57
Аватар для vers
vers vers вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.07.2015 / Сообщений: 102
Поблагодарили 29 раз(а) / Репутация: 30
Добрый день, Юлия.

Пояснять ничего не требуется, это самая обычная ликвидность, состоящая из поставщиков, которые не против новостной и HFT торговли. Все то же самое, только разница в том, что простую ликвидность отделили от специфической, дабы избежать претензий как от одной стороны, так и от другой.

Искренне благодарен Вам за разумный пост.
Так, по отдельности, все слова знакомы, а вот все вместе никак во что-то осмысленное не складываются.
Поставщики, которые не против новостной торговли
Разделили ликвидности, чтобы избежать претензий
Дайте ссылку на документы что ли, может там что-то удасться прояснить.
22.07.2015, 08:25
Аватар для panamamaster
panamamaster panamamaster вне форума Активный участник
Регистрация: 10.01.2013 / Сообщений: 158
Поблагодарили 107 раз(а) / Репутация: 108
Забота о клиенте это когда брокер увидел что торгуют "неправильно" и сам переводит счет на "правильную ликвидность" и уведомляет об этом клиента, а не закрывает счета и отменяет всю прибыль.
22.07.2015, 09:55
Аватар для dimonn82d
dimonn82d dimonn82d вне форума Интересующийся
Регистрация: 07.04.2015 / Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Забота о клиенте это когда брокер увидел что торгуют "неправильно" и сам переводит счет на "правильную ликвидность" и уведомляет об этом клиента, а не закрывает счета и отменяет всю прибыль.
И еще забыли "вешают плагин"
23.07.2015, 07:24
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
Так, по отдельности, все слова знакомы, а вот все вместе никак во что-то осмысленное не складываются.
Поставщики, которые не против новостной торговли
Разделили ликвидности, чтобы избежать претензий
Дайте ссылку на документы что ли, может там что-то удасться прояснить.
Уважаемый vers,

Все документы находятся в открытом виде: https://www.concordbay.ru/terms-and-conditions/news-hft-trading-policy-novosti-i-hft/

Есть поставщики, которые позволяют на своей ликвидности торговать новости и есть поставщики, которые этого не позволяют. Вот их собственно и развели по разные стороны. На два отдельных канала.
23.07.2015, 07:30
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
Забота о клиенте это когда брокер увидел что торгуют "неправильно" и сам переводит счет...
Уважаемый CORTEZ89,

Не хочу никого обидеть, но может и торговать за клиента нужно? Или за него ознакамливаться с регламентирующими документами и принимать их, за клиента пройти обучение, сделать все за клиента, а он в итоге получит прибыль. Вы простите, но так не бывает, как бы этого не хотелось.

Учась в школе Вы же не претендуете на то, чтобы за Вас учитель сделал домашнее задание, если Вы его не выполнили. Здесь все взрослые люди. Претензии претензиями, а реалии реалиями.
23.07.2015, 07:34
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
И еще забыли "вешают
Уважаемый dimonn82d,

Сколько наша компания ни старалась выяснить у Вас подробности Вашего счета открытого у нас - ни одна попытка не увенчалась успехом. Вы используете стейтменты людей, которых называете своими друзьями. При этом лично у Вас нет счета в нашей компании. А если и есть, то Вы его тщательно скрываете. Причины такого поведения не понятны. При этом с Вашими "друзьями" вопрос давно улажен и некоторые из них продолжают у нас торговать и зарабатывать. Вы простите, но я не пойму, какое отношение эта ситуация имеет лично к Вам?

И при чем тут плагин?

Со всем моим Уважением к Вам.
23.07.2015, 17:04
Аватар для vers
vers vers вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.07.2015 / Сообщений: 102
Поблагодарили 29 раз(а) / Репутация: 30
Прочитал регламент..
Причину разделения понял, она вытекает из не согласных на новостную торговлю поставщиков. А вот почему поставщики не согласны - не понятно.
По идее, ваша контора предоставляет клиента, который создает ликвидность, обычно брокер таких любит, они не мало дают прибыли. Это же хорошо что всегда есть контрагент.
На бирже обычно ограничивают только количество заявок в секунду, чтобы не грузить сервер, но и то не сильно ограничивают и там повышается комиссия, если только робот превышает это ограничение.

dimonn82d а если бы Вы, предупредили брокера как того требует регламент, о том что будете осуществлять высокочастотную торговлю или торговлю на новостях, смогли бы заработать такие деньги?
По логике - да, ведь вся разница только в согласных и не согласных поставщиках.
Если я правильно понимаю разницу, или еще что-то есть?

Я вообще впервые, на этом форуме, столкнулся с такими правилами брокеров в которых клиенту что-то нельзя делать в предоставленном брокером терминале.
Обычно предоставляют программу и хоть стой вверх ногами, только торгуй - это прибыль брокера.
23.07.2015, 20:07
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 8,082
Поблагодарили 8,430 раз(а) / Репутация: 8734
Добрый день, Юлия.

Пояснять ничего не требуется, это самая обычная ликвидность, состоящая из поставщиков, которые не против новостной и HFT торговли. Все то же самое, только разница в том, что простую ликвидность отделили от специфической, дабы избежать претензий как от одной стороны, так и от другой.

Искренне благодарен Вам за разумный пост.
Ну это не самая обычная ликвидность, раз стратегия на ней отрабатывается четко на слив. Это уже другие условия. Какой нормальный ПЛ даст возможность зарабатывать на себе по 10 000$ за ночь? В чем их логика?

Уважаемый dimonn82d,

Сколько наша компания ни старалась выяснить у Вас подробности Вашего счета открытого у нас - ни одна попытка не увенчалась успехом. Вы используете стейтменты людей, которых называете своими друзьями. При этом лично у Вас нет счета в нашей компании. А если и есть, то Вы его тщательно скрываете. Причины такого поведения не понятны. При этом с Вашими "друзьями" вопрос давно улажен и некоторые из них продолжают у нас торговать и зарабатывать. Вы простите, но я не пойму, какое отношение эта ситуация имеет лично к Вам?

И при чем тут плагин?

Со всем моим Уважением к Вам.
Он же использует свои стейтменты и свою торговлю, о чем пишет в ветке. Разве компания не может самостоятельно определить подробности счета по прибыли и отмене депо? Или у вас так много отмен?

Хочешь такую линейку? Жми.
_____________________________________
✔ Полезные ссылки: Портал форекс трейдеров | Правила форума | Статусы форума
♞ Конкурсы на форуме: Новогодняя битва трейдеров за 2018$
23.07.2015, 23:05
Аватар для FX_Masterr
FX_Masterr FX_Masterr вне форума Активный участник
Регистрация: 27.01.2011 / Сообщений: 143
Поблагодарили 38 раз(а) / Репутация: 39
Сколько наша компания ни старалась выяснить у Вас подробности Вашего счета открытого у нас - ни одна попытка не увенчалась успехом.
А вы сами не видели что ли, что чел-к торгует на новостях?
Или только увидели тогда - когда он нащелкал прибыль?
А вот если б он слил - то так бы и продолжали это "не видеть", ведь так?


Регламент лишь предписывает сообщить компании о том, что Вам нужна Новостная и HFT ликвидность. Все.
А если трейдер торгует и на новостях - и на других, обычных стратегиях, тогда что ему делать?
А если он торгует пару дней на новостях, и всё остальное на обычных?
А если он, к примеру, не знает - КАК он будет торговать?

Предположу, что новостная ликвидность, это более редкая и дорогая для вас.
Иначе бы, вы поставили ее всем, по умолчанию.

А теперь представьте. Кто-то торгует пару дней в месяц на новостях. Он должен сообщать, про новостной тип торговли.
Вы ставите его на этот, более дорогой тип - а он, торгует так, всего 1-2 дня в мес.
И что? - Он как бы вас, подводит, получается так.

Ведь тех, кто никогда в жизни не рискнет торгануть на новостях - таких просто нет.
В любой период времени, может кто-ниб. вот так поиграться.
И что ему делать?
Если он сообщит заранее, что новостник, а торгует 1 раз в мес. - он вас грузит.
Если не сообщит - вы ему отменяете профит.
Ловко придумали, да?
Лишь бы трейдера нагреть.

А вообще, это конечно чистой воды бред.
Это ваши проблемы - как вы перекрываете сделки.
Но никак - не проблемы трейдера. У него и других хватает.
Это ваши проблемы - как выводить сделки на контрагентов.
И никто вам ничего сообщать не должен, о стилях и методах работы.
Хотите это разделять - сами делите клиентов по стилю торговли.

Последний раз редактировалось FX_Masterr; 23.07.2015 в 23:16.
23.07.2015, 23:21
Аватар для FX_Masterr
FX_Masterr FX_Masterr вне форума Активный участник
Регистрация: 27.01.2011 / Сообщений: 143
Поблагодарили 38 раз(а) / Репутация: 39
Разве компания не может самостоятельно определить подробности счета по прибыли и отмене депо?
Да всё она может. Если захочет.
Но им мало того, что и так 98-99% всё сливает. Им неохота выплачивать даже 1% профита.
Ведь чел-к нащелкал 30К. А кто же, отдаст такую сумму?
Вот если б он слил благополучно - то об этом пункте регламента, никто б и не вспомнил.


з.ы. А Concord Bay'ю - предлагаю переименоваться в "Pirate Bay"
Пиратскую бухту, где отбирают депозит у трейдера.

Последний раз редактировалось FX_Masterr; 23.07.2015 в 23:29.
24.07.2015, 21:17
Аватар для dmitryigun
dmitryigun dmitryigun вне форума Местный знаток
Регистрация: 02.04.2009 / Сообщений: 1,147
Поблагодарили 883 раз(а) / Репутация: 887
Сливать все конторы позволяют. Неважно пипсовками или торговлей на новостях. А вот когда вдруг какой-то единичный клиент начинает зарабатывать - стоп-стоп! Вы нарушили регламент! Вы мошенник! (хотя ничего клиент нарушить не мог В ПРИНЦИПЕ!). Жулики и мошенники....... Вот так вот,узнаешь о какой-то новой кухне с жалоб клиентов... Отличная реклама,кухонщики,хорошее начало кухонной карьеры,продолжайте в том же духе!
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
27.07.2015, 08:15
Аватар для dimonn82d
dimonn82d dimonn82d вне форума Интересующийся
Регистрация: 07.04.2015 / Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
данная кухня еще пыталась замести следы.После того как они мне обнулили прибыль, самый прибыльный счет они вообще удалили.
27.07.2015, 09:24
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
Он же использует свои стейтменты и свою торговлю, о чем пишет в ветке. Разве компания не может самостоятельно определить подробности счета по прибыли и отмене депо? Или у вас так много отмен?
Тут дело в том, что у dimonn82d отсутствует счет в нашей компании. Мы физически ничего не можем ему предоставить. Стейтменты, которые он выкладывает принадлежат другим людям. Мы готовы вести конструктивный диалог, но только с хозяевами счетов.
27.07.2015, 09:39
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
А вот если б он слил - то так бы и продолжали это "не видеть", ведь так?

- Перерасчет комиссии все равно пришлось бы делать. Поставщики ликвидности так или иначе потребуют от нас сатисфакции. Посредник - самая неблагодарная работа. С одной стороны Клиенты, которые всегда должны быть правы, а с другой контрагенты, которые каждый гнет свою линию.

А если трейдер торгует и на новостях - и на других, обычных стратегиях, тогда что ему делать?
А если он торгует пару дней на новостях, и всё остальное на обычных?
А если он, к примеру, не знает - КАК он будет торговать?

- Все трейдеры прекрасно осведомлены о том, какие стратегии намерены торговать. Если стратегии смешанные, то достаточно открыть разные счета в одном кабинете под разные типы торговли.

Предположу, что новостная ликвидность, это более редкая и дорогая для вас.
Иначе бы, вы поставили ее всем, по умолчанию.

- Совершенно верно. Новостная ликвидность не просто специфическая по исполнению, он еще и дороже обходится нам, как брокеру. Соответственно, чтобы не заниматься благотворительностью, мы вынуждены эквивалентно поднимать стоимость комиссии для наших клиентов.

А теперь представьте. Кто-то торгует пару дней в месяц на новостях. Он должен сообщать, про новостной тип торговли.
Вы ставите его на этот, более дорогой тип - а он, торгует так, всего 1-2 дня в мес.
И что? - Он как бы вас, подводит, получается так.

- Мы выполняем роль посредника. Нам фактически не важно, как часто торгует клиент. Разумеется, что чем чаще и больше торгует клиент, тем больше он приносит комиссии. Но это не панацея. Мы же не можем заставить клиента торговать.

Ведь тех, кто никогда в жизни не рискнет торгануть на новостях - таких просто нет.
В любой период времени, может кто-ниб. вот так поиграться.
И что ему делать?
Если он сообщит заранее, что новостник, а торгует 1 раз в мес. - он вас грузит.
Если не сообщит - вы ему отменяете профит.
Ловко придумали, да?
Лишь бы трейдера нагреть.

- Ничего подобного нет и в помине. Каждый клиент может открыть в своем кабинете счет для торговали на новостях. Просто так. Ничего на нем не делая. Сам факт открытия счета не принуждает клиента вести на нем торговлю. Понадобился счет - воспользовались. Не нужен - ничего страшного. Пусть себе будет, пока не понадобится.

А вообще, это конечно чистой воды бред.
Это ваши проблемы - как вы перекрываете сделки.
Но никак - не проблемы трейдера. У него и других хватает.
Это ваши проблемы - как выводить сделки на контрагентов.
И никто вам ничего сообщать не должен, о стилях и методах работы.
Хотите это разделять - сами делите клиентов по стилю торговли.

- К сожалению, если мы сами будем принимать решение за трейдера, неизбежно возникают конфликты. Мы стараемся уйти от конфликта и просим заранее предупредить о стиле торговли. Сама стратегия и ее нюансы нас совершенно не касаются. Но для того, чтобы предоставить возможность торговать всем нашим клиентам так, как они хотят, мы были вынуждены прибегнуть к такому методу. Если у Вас есть конкретные предложения по оптимизации данного процесса, мы с удовольствием примем вопрос на рассмотрение и возможно сможем еще сильнее упростить саму процедуру. Поймите правильно, мы делаем все, чтобы наши клиенты могли делать на своих счетах все, что хотят. Для этого мы применили схему с разделением каналов ликвидности. Хотите торговать так - пожалуйста, хотите эдак - вот, извольте.
27.07.2015, 09:54
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Есть поставщики, которые позволяют на своей ликвидности торговать новости и есть поставщики, которые этого не позволяют. Вот их собственно и развели по разные стороны. На два отдельных канала.
Concord Bay, какой в таком случае смысл поставщику выставлять свои цены и объемы перед новостями, если он не хочет чтобы их у него брали?

...Это все-равно, как продавец приедет продавать на рынок картошку, выгрузит мешки, выставит цену; но продавать будет только покупателям, которые пришли пешком, а если окажется, что покупатель не поставил его в известность, что приехал на машине, то он его догонит и картошку отберет и кроме того назовет мошенником - извините, но это просто дубизм какой-то.
27.07.2015, 11:55
Аватар для Concord Bay
Concord Bay Concord Bay вне форума Новичок форума
Регистрация: 29.07.2014 / Адрес: Москва / Сообщений: 47
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 5
Concord Bay, какой в таком случае смысл поставщику выставлять свои цены и объемы перед новостями, если он не хочет чтобы их у него брали?

...Это все-равно, как продавец приедет продавать на рынок картошку, выгрузит мешки, выставит цену; но продавать будет только покупателям, которые пришли пешком, а если окажется, что покупатель не поставил его в известность, что приехал на машине, то он его догонит и картошку отберет и кроме того назовет мошенником - извините, но это просто дубизм какой-то.
К сожалению это невозможно. Иначе у поставщиков, которые не согласны торговать на новостях будут пропуски в котировках. Гепы. Я как представитель насмотрелся на диалоги по поводу гепов и прочего "несоответствия" одного брокера другим. Тем более целенаправленная торговля на новостях и отложка которую зацепило новостным движением - это совершенно разные вещи. Здесь идет речь о направленной новостной торговле. Данные типы сделок легко характеризуются по времени открытия и по времени удержания. Я не говорю о том, что нужно удерживать сделку дольше положенного по стратегии и не говорю о том, что нужно заранее входить в рынок. Я говорю о том, что новостную торговлю не спутать с не новостной. Все достаточно очевидно. Поток ордеров и информация по их классификации доступны только после того, как они были заключены. Когда такой поток торгового трафика получает поставщик ликвидности, который не желал его принимать по своим собственным причинам, он выставляет нам претензию. Мы эту претензию переадресуем клиенту. Вся эта переадресация происходит по причине несоблюдения регламетна. С одной стороны у нас поставщики - каждый со своими предпочтениями, а с другой клиенты, так же - каждый со своими предпочтениями. И каждому нужно угодить. Чтобы избежать взаимных претензий со обеих сторон, мы просто разделили ликвидность на два канала и просим заранее сказать, какой Вам нужен. Можно сколько угодно рассуждать на эту тему. Но Вы должны четко и ясно понимать, что новостная ликвидность априори хуже обычной. Но даже при этом, многие из наших клиентов с успехом работают на новостях и зарабатывают. Если Вас по каким либо причинам не устраивает такое положение вещей, мы к сожалению своему, ничего с этим поделать не можем. Есть так как есть. Это лучшее, что мы можем предложить. Во всяком случае на данный момент.

Последний раз редактировалось Concord Bay; 27.07.2015 в 12:00.
27.07.2015, 12:29
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
К сожалению это невозможно. Иначе у поставщиков, которые не согласны торговать на новостях будут пропуски в котировках. Гепы. Я как представитель насмотрелся на диалоги по поводу гепов и прочего "несоответствия" одного брокера другим. Тем более целенаправленная торговля на новостях и отложка которую зацепило новостным движением - это совершенно разные вещи. Здесь идет речь о направленной новостной торговле. Данные типы сделок легко характеризуются по времени открытия и по времени удержания. Я не говорю о том, что нужно удерживать сделку дольше положенного по стратегии и не говорю о том, что нужно заранее входить в рынок. Я говорю о том, что новостную торговлю не спутать с не новостной. Все достаточно очевидно. Поток ордеров и информация по их классификации доступны только после того, как они были заключены. Когда такой поток торгового трафика получает поставщик ликвидности, который не желал его принимать по своим собственным причинам, он выставляет нам претензию. Мы эту претензию переадресуем клиенту. Вся эта переадресация происходит по причине несоблюдения регламетна. С одной стороны у нас поставщики - каждый со своими предпочтениями, а с другой клиенты, так же - каждый со своими предпочтениями. И каждому нужно угодить. Чтобы избежать взаимных претензий со обеих сторон, мы просто разделили ликвидность на два канала и просим заранее сказать, какой Вам нужен. Можно сколько угодно рассуждать на эту тему. Но Вы должны четко и ясно понимать, что новостная ликвидность априори хуже обычной. Но даже при этом, многие из наших клиентов с успехом работают на новостях и зарабатывают. Если Вас по каким либо причинам не устраивает такое положение вещей, мы к сожалению своему, ничего с этим поделать не можем. Есть так как есть. Это лучшее, что мы можем предложить. Во всяком случае на данный момент.
Т.е. единого клиринга у вас нет, и клиент открыв сделку у одного из поставщиков, закрывать ее будет у него же, причем возможно, далеко не по лучшей цене, которую видит на экране?

...И даже в этом случае, - как можно вычислить новостника, если вы отправляете его ордера не одному, а 50 ЛП...по одной - двум сделкам?
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO