Претензии к форекс брокерам Спорные случаи и жалобы трейдеров на обслуживание у форекс брокера: отмена сделок, проблемы с выплатами, некачественное исполнение и др.

Ответить
29.10.2015, 16:48
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Поэтому и не хотелось озвучивать сумму. На форуме, как и везде, есть люди, у которых отключается критическое мышление при виде большого количества нулей. Советую привести сумму к тем значениям, которые для вас адекватны: например, 400 долларов из 0.78 доллара. А после этого задуматься над произошедшим.
Для форума эта эмоциональность простительна, а вот для ФинКома - нет.


Именно в этом и суть претензии. Альпари работает по условиям схемы 1, а ответственность несет по схеме 2. Чуть позже я подробнее опишу с картинками всю интригу, чтобы было более понятно на примерах.

Ладно, перейдем к сути интриги.

Вы правда ожидаете что компания по сути ни за что, за красивые глаза, подарит вам 40 000 баксов?


Меня как бы цифра не пугает, пугает наивность на уровне абсурда.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 29.10.2015 в 16:50.
29.10.2015, 17:43
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: officialboob

За 20 минут тысячи процентов делаются только двумя способами:

1. Арбитраж кухни на запаздывании.
2. Тех. сбой софта или оборудования.
Да без разницы как человек работает на торговом счёте, на котором ему предоставляет ликвидность сам дилинг.
Заработал клиент, отдай.
Виновного, который допустил тех.сбой или арбитражную ситуацию в дилинге наказать на 40.000$.
Нет у него денег ? - увольнять с работы такого бездаря, от которого ( если оставят ), в последствии будут те же самые проблемы, от которых потенциальные клиенты начнут шарахаться как от огня, что в дальнейшем может привести к ощутимым потерям самого дилинга в виде клиентов.
Альпари жаль, что от каких-то бездарей страдает репутация самой компании.
Сообщение от: officialboob
Вы правда ожидаете что компания по сути ни за что, за красивые глаза, подарит вам 40 000 баксов?
Это деньги клиента, который он заработал на ликвидности и графиках компании предоставляющие ему эти данные в торговом терминале.
Или торговый терминал компаний уже не является таковым ?

Последний раз редактировалось Fierce; 29.10.2015 в 17:58.
29.10.2015, 21:02
Аватар для VeritasS
VeritasS VeritasS вне форума Активный участник
Регистрация: 21.01.2014 / Сообщений: 246
Поблагодарили 129 раз(а) / Репутация: 130
Traider
А Вы повторить успех, хотя бы частично, у тех же Альпари или любого другого брокера - можете ? Или именно этот момент был Вашим звёздным часом ? До этого момента были подобные успехи ?

А то 200 сделок за 19 минут и именно в момент когда на графике какая то кривота. Такое ощущение что увидели дверь в сейфе банка приоткрытой и как начали выносить оттуда мешки с деньгами, быстро, быстро..
А Фирс такой говорит, а нечего дверь открытой оставлять - наказаны на 40 000$ ! )))
29.10.2015, 21:36
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
А то 200 сделок за 19 минут и именно в момент когда на графике какая то кривота. Такое ощущение что увидели дверь в сейфе банка приоткрытой и как начали выносить оттуда мешки с деньгами, быстро, быстро..
А Фирс такой говорит, а нечего дверь открытой оставлять - наказаны на 40 000$ ! )))
Вся суть трейдинга в том чтобы пользуясь чьей то "кривотой" и неэффективностью забрать у противоположной стороны деньги.
И если этой противоположной стороной оказался дилинг, то это должны быть их проблемы в цивилизованной ситуации.
И это также показатель какие "технологии" в этом дилинге.

Помниться когда у Knight capital (одного из крупнейших маркетмейкеров на найс) ошибки в ПО были в результате которых они потеряли сотни миллионов долларов и чуть не разорились - никто в биржевом мире про нечестность не ныл. Все потому что взрослые люди платят за свои ошибки, а не стремятся от них убежать.

Даже на пресловутой ММВБ ничего подобного не позволяют себе

Цитата:
Забавный случай произошёл 21 июня на срочном рынке FORTS объединенной биржи ММВБ-РТС, о нём написал в своём блоге один из участников рынка Сергей Романчук (начальник дилингового центра Металлинвестбанка). Начиная с 18:00 развернула бурную активность некая автоматизированная торговая система, которая начала с бешеной скоростью покупать фьючерсы на доллары по 33,90 руб. и продавать по 32,75 руб.

За две минуты «сумасшедший робот» успел совершить сделок на 700 млн долларов (!), пока его не остановили. Вот график сделок с 18:00 по 18:02 с нарастающим итогом по объёму. Представители биржи официально заявили, что сделки отменены не будут.

_http://habrahabr.ru/post/146380/

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 29.10.2015 в 21:41.
29.10.2015, 21:54
Аватар для transcendreamer
transcendreamer transcendreamer вне форума Местный знаток
Регистрация: 19.02.2013 / Адрес: путешествую по миру / Сообщений: 1,245
Поблагодарили 645 раз(а) / Репутация: 645
ситуация похожа например на следующую:
клиент банка снял деньги в банкомате
но по технической ошибке банкомат выдал в 1000 раз больше
и тогда банк просит клиента вернуть средства
а клиент возмущается - как так мои средства отнимают!
конечно же это бесовщина
эти деньги ему и не принадлежали
вот и здесь тоже
сделки не имели рыночной основы
на реальном рынке их невозможно было бы совершить
29.10.2015, 22:06
Аватар для Traider
Traider Traider вне форума Местный житель
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 43
Поблагодарили 213 раз(а) / Репутация: 214
Traider
А Вы повторить успех, хотя бы частично, у тех же Альпари или любого другого брокера - можете ? Или именно этот момент был Вашим звёздным часом ? До этого момента были подобные успехи ?
Эмм, собственно это и есть повтор. Это моя вторая претензия. Первая тут. Решение есть на сайте ФинКома (от 15.11.2014 по EURRUB).

Сообщение от: transcendreamer
сделки не имели рыночной основы
на реальном рынке их невозможно было бы совершить
Вы же понимаете, что к данной ситуации это неприменимо? Компания работала по схеме 1, и сделки не выводились, а Компания была дилером со всеми вытекающими.

Последний раз редактировалось Traider; 29.10.2015 в 22:14.
29.10.2015, 23:40
Аватар для dmitryigun
dmitryigun dmitryigun вне форума Местный знаток
Регистрация: 02.04.2009 / Сообщений: 1,147
Поблагодарили 883 раз(а) / Репутация: 887
Fierce, согласитесь, что завести копейки, срубить 52000% на сбое и требовать компанию вернуть "честно" заработанные деньги это не самый идеальный вариант. Более идеальный, это открыть счет, даже не заводить деньги, что бы в результате сбоя на него просто упал миллиард долларов и чтобы компания их непременно полностью выплатила. Ведь за косяк надо платить.
Скажите мне пожалуйста,а каким образом "на сбое" сделки осуществлялись? Чёт мне кажется,что если сбой - так не то,что сделок не будет,а даже и котировок... Впрочем,эта тема уже тыщщу раз разжёвана,съедена,переваре на,и выкакана........ Ничего нового. Кухня очередной раз отменила заработанное везунчику...
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
30.10.2015, 01:40
Аватар для sagamore
sagamore sagamore вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 28.07.2013 / Сообщений: 298
Поблагодарили 414 раз(а) / Репутация: 415
контрагент подвис, стал транслировать кривые котировки, а ответа об исполнении не было.
Такую ситуацию надо обрабатывать, и брокерам предлагается выбрать вариант обработки (исполнять или подвешивать клиентам торговлю).
Альпари не захотели ухудшать клиентам торговлю (решили дать максимально хорошее исполнение), и случилось такое. Думаю, они теперь сделают иначе. Хотя споры идут.
Дмитрий, тут пол форума "выросли" на ваших постах о том как отличить кухню от рыночной компании. "Ранн" это уже для некоторых имя нарицательное, синоним честного форекса. Не было тут сбоя, все было отработано точно по алгоритму, который был заложен в эту систему исполнения.
Мы прекрасно понимаем, что ошибки допускают все. Но за них нужно платить. Позвоните лично трейдеру и я уверен что вопрос решится извинениями и например компенсацией четырехзначной суммы (сумма должна быть такая, чтобы с ней было хоть немного неприятно расставаться. 600 долларов - это не плата за такой косяк). Кто ее выплатит, АМТС или Альпы уж решите сами. На данный тип счета все пришли не в Альпари, а к Ранневу. Вы говорили что публично назовете первого LP, который отменит сделки в вашей ECN и откажетесь с ним дальше работать. Сейчас именно такая ситуация (LP по сделкам - Alpari). Либо компенсация. В ином случае у АМТС не остается никаких преимуществ перед другими кухнями.

Последний раз редактировалось sagamore; 30.10.2015 в 02:02.
30.10.2015, 09:45
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Вы же понимаете, что к данной ситуации это неприменимо? Компания работала по схеме 1, и сделки не выводились, а Компания была дилером со всеми вытекающими.
Путаете.

При варианте, когда сделки не подлежат отмене, компания объявляет, что работает без Last Look, как это сделал LMAX, и поэтому на счетах без ласт лука у него спред в 3 раза шире, чем на счетах с ласт луком.

У Альпари нет счетов без ласт лука. Что же касается технического сбоя, то тут вообще другие правила. Но путать схему работы с выводом сделок и схему работы без ласт лука, не стоит.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.10.2015, 09:52
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Дмитрий, тут пол форума "выросли" на ваших постах о том как отличить кухню от рыночной компании. "Ранн" это уже для некоторых имя нарицательное, синоним честного форекса. Не было тут сбоя, все было отработано точно по алгоритму, который был заложен в эту систему исполнения.
Мы прекрасно понимаем, что ошибки допускают все. Но за них нужно платить. Позвоните лично трейдеру и я уверен что вопрос решится извинениями и например компенсацией четырехзначной суммы (сумма должна быть такая, чтобы с ней было хоть немного неприятно расставаться. 600 долларов - это не плата за такой косяк). Кто ее выплатит, АМТС или Альпы уж решите сами. На данный тип счета все пришли не в Альпари, а к Ранневу. Вы говорили что публично назовете первого LP, который отменит сделки в вашей ECN и откажетесь с ним дальше работать. Сейчас именно такая ситуация (LP по сделкам - Alpari). Либо компенсация. В ином случае у АМТС не остается никаких преимуществ перед другими кухнями.
Я говорил, что публично назову все в моей компании и с моими поставщиками, где все решаю я. Что называть, а что не называть в Альпари, не я решаю. Что именно было и почему, я отписал на форуме Альпари. На других форумах эту тему я поддерживать не собираюсь.

Был сбой, единичный, последствия которого были устранены через 20 мину. Мы надеемся, что такое больше не повторится. Клиент успел сделать на сбое 50000%, это похвально, но с честным заработком это не имеет ничего общего. Мне добавить больше нечего.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.10.2015, 11:01
Аватар для sagamore
sagamore sagamore вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 28.07.2013 / Сообщений: 298
Поблагодарили 414 раз(а) / Репутация: 415
Был сбой
А сколько по времени Альпы ждали ответа от поставщика, перед тем как самим подтвердить цену? Секунду, две, минуту?
Сколько будет в такой ситуации ждать GKFX?

с честным заработком это не имеет ничего общего
Ну вот и в АМТС появилось понятие "честного заработка". Очень жаль. Межбанковский арбитраж теперь под запретом. Какие еще стратегии входят в черный список? Скальпинг, новостная торговля?

Если я вдруг вот такую картину увижу в терминале одной из компаний АМТС, даже и не пытаться, отменят?

Последний раз редактировалось sagamore; 30.10.2015 в 11:11.
30.10.2015, 12:04
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Был сбой, единичный, последствия которого были устранены через 20 мину. Мы надеемся, что такое больше не повторится. Клиент успел сделать на сбое 50000%, это похвально, но с честным заработком это не имеет ничего общего. Мне добавить больше нечего.
Это называется не тех.сбой, а арбитраж, когда у одного дилинга котировки отстают от другого дилинга.
В данном случае, котировки Альпари на счёте pro.ecn.mt4 ( курируемым AMST ) отставали от котировок другого дилинга.
На этом клиент компании заработал деньги, 40.000$.

На любом рынке мира, на любой рыночной торговой площадке мира такие арбитражные сделки разрешены.
Хоть заарбитражься и обмеллионься, никто слова не скажет.

Вопрос: Кто будет платить клиенту 40.000$, компания Альпари, или твоя AMST по технологии которой проводились эти сделки ?
30.10.2015, 12:19
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Это не арбитраж, а сбой. Арбитраж не под запретом, он просто не работает. А чтобы такая ситуация сложилась должно было произойти много совпадений, именно поэтому это единичный случай. Но мы делаем все, чтобы такого не было.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.10.2015, 12:39
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Арбитраж не под запретом, он просто не работает.
....в силу того что любое отклонение цен (ситуацию арбитража) можно назвать сбоем.....
30.10.2015, 12:39
Аватар для Traider
Traider Traider вне форума Местный житель
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 43
Поблагодарили 213 раз(а) / Репутация: 214
Путаете.

При варианте, когда сделки не подлежат отмене, компания объявляет, что работает без Last Look, как это сделал LMAX, и поэтому на счетах без ласт лука у него спред в 3 раза шире, чем на счетах с ласт луком.

У Альпари нет счетов без ласт лука. Что же касается технического сбоя, то тут вообще другие правила. Но путать схему работы с выводом сделок и схему работы без ласт лука, не стоит.
Уоу-уоу, полегче. Ваши посты все дальше от реальности. Не нашел хорошего объяснения на русском языке, но вот, что буржуи пишут про last look:
"Last look is where the FX dealer who is providing you with the price gets a change to review your order before he/she accepts it. They could re-quote you another price." _http://quantlabs.net/blog/2011/08/hi-what-does-last-look-rulefunctionality-mean-in-trading-i-came-across-this/
Вы признаете, что Альпари на всех счетах дилер? Или пытаетесь ввести в заблуждение иностранными терминами? У меня с английским все в порядке - не прокатит.
Это не арбитраж, а сбой. Арбитраж не под запретом, он просто не работает. А чтобы такая ситуация сложилась должно было произойти много совпадений, именно поэтому это единичный случай. Но мы делаем все, чтобы такого не было.
Давайте обойдемся без заведомо опровергаемых заявлений. Я последние несколько дней собираю скриншоты подобных "сбоев" для апелляции. А всего подобных "сбоев" насчитал более 10 за последний месяц - именно ситуаций с "получением гарантированного профита". А вы говорите не работает.
На других форумах эту тему я поддерживать не собираюсь.
Мне совершенно неинтересно получать всегда в ответ слово "сбой" - поэтому можете себя не утруждать. Но показать, что именно вы втихаря проворачиваете, прикрываясь ложными обещаниями - считаю своим долгом.

Последний раз редактировалось NSerega; 30.10.2015 в 13:07.
30.10.2015, 16:23
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Гарантированный профит бывает. Поставщики нередко дают ликвидность с гарантированным профитом. Знаю даже компании форексные, которые занимались арбитражем по фикс протоколу, имея счета у поставщиков. Счета им очень быстро закрывают, и потом уже не открывают никогда. Поставщики тоже не ангелы. Главное не надо строить иллюзий. Там наверху все тоже самое, только в бОльших масштабах.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.10.2015, 17:29
Аватар для gush
gush gush вне форума бродяга
Регистрация: 24.01.2011 / Сообщений: 2,523
Поблагодарили 5,294 раз(а) / Репутация: 5510
Вау))) Раненый сниногрыз лоханулся, ПАЦАНЫ ФОРУМА навались, поддержите собратов, коллег, которых хотят кинуть..
если не заплатят честно заработанные бабки баньте нахер эту кухню в черный список!!!!!!!! Что давно пора сделать!!!!
больше молока получит тот котенок, который больше всех пищит..
Magrs7 
30.10.2015, 20:18
Аватар для Magrs7
Magrs7 Magrs7 на форуме Почётный гражданин
Регистрация: 13.11.2010 / Адрес: MT4... / Сообщений: 527
Поблагодарили 387 раз(а) / Репутация: 386
Гарантированный профит бывает. Поставщики нередко дают ликвидность с гарантированным профитом. Знаю даже компании форексные, которые занимались арбитражем по фикс протоколу, имея счета у поставщиков. Счета им очень быстро закрывают, и потом уже не открывают никогда. Поставщики тоже не ангелы. Главное не надо строить иллюзий. Там наверху все тоже самое, только в бОльших масштабах.
Не надо уходить с обсуждаемой теми и рассказать про ваши риски, ваши риски только ваши и мне как клиенту о них голова не болит... ... о том что не надо строить иллюзий - прямо в мишень попали...прорыв технологий по чесноку ибио...
MMM - Magrs8 Money Mill
Market Makers Money(MMM)>$<(WWW) Work Wittingly & Win

Последний раз редактировалось Magrs7; 30.10.2015 в 20:29.
30.10.2015, 22:07
Аватар для Heroix
Heroix Heroix вне форума Активный участник
Регистрация: 04.01.2012 / Сообщений: 228
Поблагодарили 125 раз(а) / Репутация: 125
Третий месяц работы, первая претензия.

Случился сбой (очевидный), контрагент подвис, стал транслировать кривые котировки, а ответа об исполнении не было.
Такую ситуацию надо обрабатывать, и брокерам предлагается выбрать вариант обработки (исполнять или подвешивать клиентам торговлю).

Надо заметить, что две другие (известные компании) выбрали второй вариант, и там такого не было, а Альпари не захотели ухудшать клиентам торговлю (решили дать максимально хорошее исполнение), и случилось такое. Думаю, они теперь сделают иначе. Хотя споры идут.
Думаю, подавляющее большинство алготрейдеров достаточно часто на практике сталкивается с подвисанием котировок. Лично я не считаю подвисание котировок чем-то особенным - это происходит регулярно.

В разумных ДЦ приняты адекватные меры - при реджекте со стороны ЛП реджектится и трейдер. Это тот чистый no dealing desk о котором так приятно писать и читать.

Похоже, кто-то в руководстве Альпари не отдаёт себе отчета, что подтверждать зависшие котировки под свою ответственность (или попросту - куховарить) - это самоубийство для ДЦ.

И я искренне надеюсь, что у софта Раннева есть только эти две модели подтверждения сделок клиентов. Ну, вы поняли, о чем я.

В данном случае, очевидна безграмотность принятия решения подтверждения сделок. Как пионеры, ей-богу.
31.10.2015, 07:10
Аватар для transcendreamer
transcendreamer transcendreamer вне форума Местный знаток
Регистрация: 19.02.2013 / Адрес: путешествую по миру / Сообщений: 1,245
Поблагодарили 645 раз(а) / Репутация: 645
Сообщение от: dmitrytkachev
Вся суть трейдинга в том чтобы пользуясь чьей то "кривотой" и неэффективностью забрать у противоположной стороны деньги.
И если этой противоположной стороной оказался дилинг, то это должны быть их проблемы в цивилизованной ситуации.
И это также показатель какие "технологии" в этом дилинге.

Помниться когда у Knight capital (одного из крупнейших маркетмейкеров на найс) ошибки в ПО были в результате которых они потеряли сотни миллионов долларов и чуть не разорились - никто в биржевом мире про нечестность не ныл. Все потому что взрослые люди платят за свои ошибки, а не стремятся от них убежать.

Даже на пресловутой ММВБ ничего подобного не позволяют себе



_http://habrahabr.ru/post/146380/
к сожалению больше информации про историю не нашел...

принципиальная разница этой ситуации с той что в теме обсуждается в том, что на бирже тогда не было никакого сбоя видимо, а это наверное была подстройка одного робота под другого, то есть кого-то просто раздели пользуясь уязвимостью алгоритма, и тогда это действительно арбитраж, биржа не стала отменять наверное потому что нет оснований для этого, не было сбоя

а данная ситуация это технический сбой как это часто бывает в период опытно-промышленной эксплуатации при роллауте любого нового софта/алгоритма, кто-то поторопился или не учёл что-то
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO