Работа с брокером и ДЦ Нюансы выбора и сотрудничества с брокерской компанией.

Ответить
15.07.2013, 11:39
Аватар для Usual_Trader
Usual_Trader Usual_Trader вне форума Активный участник
Регистрация: 30.04.2013 / Сообщений: 308
Поблагодарили 133 раз(а) / Репутация: 136
Поэтому я лучше потеряю часть потенциальных клиентов, но не возьму на себя такие риски.
Меня в нашей дискуссии беспокоит другое- я многократно говорю о конкретизации ситуаций, а вы о том , что банки(привели в пример ЮБС) может отменять любые сделки , ссылаясь не на договор между вами, а на какой-то внутренний регламент. Вы гендиректор фирмы, вы работаете с договорами и прекрасно понимаете, ни один банк не будет многозначительно поднимать палец и ссылаться неизвестно на что- у них, как и у вас, есть и риск-менеджеры, и юристы. Уж банки свои риски в договорах страхуют наверняка. Как говаривал Станиславский : НЕ ВЕРЮ! (с)
15.07.2013, 13:20
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Дмитрий, даже если вы не принесли последние деньги, но проторговали полгода на крупной сумме, набрали инвесторов и вдруг ваша компания вам обнулила депозит по такому пункту, это подкосит и финансовое состояние, и моральное, как минимум... Потому что для трейдера торговля - это его бизнес.

Почему вы так поступаете, понятно, плохо, что не ставите рамок для подобных шагов по аннулированию.
Ведь есть разница: аннулировать единовременную прибыль в 50% из-за нерыночной котировки или аннулировать все сделки после полугода работы в плюс.
Мы не можем ставить рамок, потому что это не в наших силах.
На сегодняшний день мы компенсировали нашим клиентам все косяки, как наши, так и наших контрагентов. Надеюсь, и в будущем будем так делать, но брать на себя риски на бумаге я не готов. Потому что я обязан думать о финансовой устойчивости компании.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 13:23
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
МММ-2 работает, а вы говорите...
А почему бонусы в принципе должны отталкивать? Потому что ими прикрывают плохой сервис?
Потому что стоимость бонуса (неограниченного) заложена в цену. И еще потому, что если компания предлагает неограниченный бонус, то, с огромной долей вероятности, это кухня, т.к. рыночная компания с хорошими торговыми условиями себе такого позволить не сможет. Об этом много писали и я, и Денис Пеганов, и ребята из Армады и др.

Как делают продавцы в магазинах? Берут пару обуви, стоимостью 3К, вешают на нее ценник 10К и скидку в 50%. В результате Вы платите дороже и думаете, что сэкономили, а на самом деле Вас обманули.

Деньги из неоткуда не берутся. Хотите быть обманутой?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 13:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: Usual_Trader
Меня в нашей дискуссии беспокоит другое- я многократно говорю о конкретизации ситуаций, а вы о том , что банки(привели в пример ЮБС) может отменять любые сделки , ссылаясь не на договор между вами, а на какой-то внутренний регламент. Вы гендиректор фирмы, вы работаете с договорами и прекрасно понимаете, ни один банк не будет многозначительно поднимать палец и ссылаться неизвестно на что- у них, как и у вас, есть и риск-менеджеры, и юристы. Уж банки свои риски в договорах страхуют наверняка. Как говаривал Станиславский : НЕ ВЕРЮ! (с)
Когда станете директором форексной конторы, начнете заключать договора с Банками, а главное, когда начнете получать отмененные сделки, вот тогда мы с Вами сможем говорить на одном языке.

А пока, Вы теоретик в этом вопросе, я практик. Мы не сможем друг другу что-то доказать, как становится уже ясно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 13:31
Аватар для Usual_Trader
Usual_Trader Usual_Trader вне форума Активный участник
Регистрация: 30.04.2013 / Сообщений: 308
Поблагодарили 133 раз(а) / Репутация: 136
Мы не сможем друг другу что-то доказать, как становится уже ясно.
А это невозможно и не нужно в абсолютном виде. Мы с вами по разные стороны системы сервер-клиент.
Главное, чтобы в результате нашей дискуссии что-то заставило нас и других участников дискуссии хотя бы задуматься: а так ли мы правы? нет ли каких-то путей компромисса?
15.07.2013, 13:38
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Когда станете директором форексной конторы, начнете заключать договора с Банками, а главное, когда начнете получать отмененные сделки, вот тогда мы с Вами сможем говорить на одном языке.

А пока, Вы теоретик в этом вопросе, я практик. Мы не сможем друг другу что-то доказать, как становится уже ясно.
Покажите хоть один договор с Банком, что он является контрагентом для сделок клиентов вашей компании. Уже, если честно, задолбало переливание из пустого в порожнее. Факты, всем нужны факты
15.07.2013, 14:01
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Покажите хоть один договор с Банком, что он является контрагентом для сделок клиентов вашей компании. Уже, если честно, задолбало переливание из пустого в порожнее. Факты, всем нужны факты
Я уже не однократно писал, напишу еще раз. Мы хеджируем клиентские сделки от своего имени. Если мы начнем просто переводить сделки клиентов, то нам придется делать это от имени клиента, а значит клиент потеряет основное преимущество, анонимность.

Договора с Банком у нас нет, мы работаем не с банками, а с LMAX, HotSpot, Currenex, Integral, CFH (еще несколько в разработке). Но работать с Банками у нас есть в планах после получения лицензии.

Никакие договора я показывать не могу по причинам конфиденциальности.

Если говорить о фактах. То я их вчера перечислял, но могу еще раз процитировать:

Есть первый факт: банки отменяют сделки.
Есть второй факт: нет никакой гарантии, что банки не будут отменять сделки.
Могу к этим фактам добавить еще несколько:

Есть факт, что у нас в регламенте это оговорено.
Есть другой факт, что толпы горе трейдеров регламенты не пугают.
Есть еще факт, что у нас один из лучших регламентов.
Есть факт, что есть другие компании. Если среди них есть вообще с идеальными регламентами, то можно смело идти торговать туда, что тоже факт.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 14:25
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Я уже не однократно писал, напишу еще раз. Мы хеджируем клиентские сделки от своего имени. Если мы начнем просто переводить сделки клиентов, то нам придется делать это от имени клиента, а значит клиент потеряет основное преимущество, анонимность.

Договора с Банком у нас нет, мы работаем не с банками, а с LMAX, HotSpot, Currenex, Integral, CFH (еще несколько в разработке). Но работать с Банками у нас есть в планах после получения лицензии.

Никакие договора я показывать не могу по причинам конфиденциальности.

Если говорить о фактах. То я их вчера перечислял, но могу еще раз процитировать:



Могу к этим фактам добавить еще несколько:

Есть факт, что у нас в регламенте это оговорено.
Есть другой факт, что толпы горе трейдеров регламенты не пугают.
Есть еще факт, что у нас один из лучших регламентов.
Есть факт, что есть другие компании. Если среди них есть вообще с идеальными регламентами, то можно смело идти торговать туда, что тоже факт.
Ок) Вы говорите, что работаете с LMAX. Так у вас спреды по всем парам выше. Как такое может быть? У вас даже лучше должен быть, т.к. еще плюс "HotSpot, Currenex, Integral, CFH (еще несколько в разработке)"(с).
ПС: в общем, на сколько я понял, весь ритейл-форекс --- одна громадная кухня и держится только за счет сливающего большинства. Сделки клиентов - тупо ставки, ни капли не влияющие на реальный курс и к торговле как таковой отношения не имеющие. Поверим Дмитрию, что конечные контрагенты для ставок - банки, действительно могут отменить любую сделку по какому-то, плеать, внутреннему регламенту. Смею предположить, что это подстраховка с их стороны(а возможно под шумок и со стороны более низших звеньев), чтобы в любом случае оставаться в прибыли(если вдруг простой народ выиграет больше, чем проиграет).

Последний раз редактировалось Lisyara; 15.07.2013 в 14:34.
15.07.2013, 14:36
Аватар для Sand20
Sand20 Sand20 вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2013 / Сообщений: 35
Поблагодарили 33 раз(а) / Репутация: 33
LMAX работает без last look. Currenex и Hotspot дают возможность фильтровать провайдеров с last look. И у буржуев что-то не нашел упоминания о last look. занимающем дни. Обычно это буквально минуты и реквоты.
15.07.2013, 14:47
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Ок) Вы говорите, что работаете с LMAX. Так у вас спреды по всем парам выше. Как такое может быть? У вас даже лучше должен быть, т.к. еще плюс "HotSpot, Currenex, Integral, CFH (еще несколько в разработке)"(с).
Как всегда, я уже писал, но всегда готов повториться:

Главная О брокерах Маркапы
Маркапы

Палка о двух концах


Маркап (markup) - это надбавка на спред, которая позволяет брокерам перенести комиссию или ее часть в спреды.

Спред у нас не чистый, есть небольшие маркапы, которыми мы регулируем разницу комиссий между контрагентами. Например, один контрагент дает спред 0.3 и комиссию 18$, другой спред 0.4 и комиссию 10$ (цифры условные). Если мы ничего делать не будем, то основные обороты пойдут туда, где меньше спред и мы будем чаще платить не 10$, а 18$. Зачем нам это? Мы накидываем 0.1 на спред первому и на него уже уходит меньше, а если и уходит, то мы не теряем лишние 8$, а компенсируем их маркапом.

Так делают практически все компании (в том числе крупные). И это же заставляет поставщиков конкурировать друг с другом за обороты и давать хорошие спреды и комиссии, иначе они вылетают из топа бука и не получают ничего.

Правда тут надо отметить, что даже среди крупных поставщиков водится такая штука, что они дают хорошие спреды и комиссии, но со временем ухудшают исполнение и часто скользят. Надо иметь инструментарий, чтобы это быстро определять и пресекать. Стоит им погрозить, все возвращается обратно на хороший уровень (как говорится, не прокатило). У нас такой инструментарий есть. Так что, есть мутня и в высших эшелонах форекса.[/QUOTE]

ПС: в общем, на сколько я понял, весь ритейл-форекс --- одна громадная кухня и держится только за счет сливающего большинства.
А я думал, что у Вас хватит опыта понять, что это не так.


Сделки клиентов - тупо ставки, ни капли не влияющие на реальный курс и к торговле как таковой отношения не имеющие.
Здесь да, потому что трейдер не способен влиять на мировой спред. Но в нашей компании он может влиять на спред внутри нашей ECN, может его уменьшать.

Поверим Дмитрию, что конечные контрагенты для ставок - банки, действительно могут отменить любую сделку по какому-то, плеать, внутреннему регламенту. Смею предположить, что это подстраховка с их стороны(а возможно под шумок и со стороны более низших звеньев), чтобы в любом случае оставаться в прибыли(если вдруг простой народ выиграет больше, чем проиграет).
Многие не верят, поэтому о таких вещах нам приходится на полном серьезе разговаривать только в узких кругах (например, я и ребята из FxOpen). Но если под шумок что-то у клиента урвать, это уменьшит его депозит, а может привести и к сливу, что в итоге лишит компанию оборотов. С кухонным менталитетом не понять, что честно работать может быть выгоднее не только из-за репутационной составляющей, но и финансово.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 14:48
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
LMAX работает без last look. Currenex и Hotspot дают возможность фильтровать провайдеров с last look. И у буржуев что-то не нашел упоминания о last look. занимающем дни. Обычно это буквально минуты и реквоты.
Вы хотите найти какие-то доказательства Банковской лажи на их же сайтах?


Если Вам нужна реальная информация, то попросите ее у Дениса Пеганова. У него ее много.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 14:54
Аватар для Sand20
Sand20 Sand20 вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2013 / Сообщений: 35
Поблагодарили 33 раз(а) / Репутация: 33
А причем тут банки? Вы не торгуете напрямую с банками, сами же написали.
15.07.2013, 15:18
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
А причем тут банки? Вы не торгуете напрямую с банками, сами же написали.
У нас нигде в документах Банки и не прописаны. При том, что конечные поставщики - Банки. Банк отменяет, и понеслась по цепочке.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 15:20
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Спред у нас не чистый, есть небольшие маркапы, которыми мы регулируем разницу комиссий между контрагентами.
Небольшие - это сколько? Думаю, это не сверхсекретная информация? По фунту например редко ниже 1, йена близка к 1. Многовато, не считаете?

А я думал, что у Вас хватит опыта понять, что это не так.
Я старался понять, что это не так, но у меня ни чего не получилось Везде только слова и ни каких фактов. Везде все строго конфиденциально


Здесь да, потому что трейдер не способен влиять на мировой спред. Но в нашей компании он может влиять на спред внутри нашей ECN, может его уменьшать.
Я не спред имел в виду.

Многие не верят, поэтому о таких вещах нам приходится на полном серьезе разговаривать только в узких кругах (например, я и ребята из FxOpen). Но если под шумок что-то у клиента урвать, это уменьшит его депозит, а может привести и к сливу, что в итоге лишит компанию оборотов. С кухонным менталитетом не понять, что честно работать может быть выгоднее не только из-за репутационной составляющей, но и финансово.
Там больше речь шла про конечное звено цепи - банки или специально созданные компании для приема ставок от сети ДЦ и называющие себя "поставщики ликвидности"
15.07.2013, 15:38
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Небольшие - это сколько? Думаю, это не сверхсекретная информация? По фунту например редко ниже 1, йена близка к 1. Многовато, не считаете?
Не считаю. Ровно столько, чтобы бизнес нормально работал.
_http://dmitry-rannev.livejournal.com/7976.html

Я старался понять, что это не так, но у меня ни чего не получилось Везде только слова и ни каких фактов. Везде все строго конфиденциально
Почему отсутствие фактов, что мы не кухня, заставляет Вас думать, что мы кухня? И почему наоборот отсутствие каких-либо подтверждений, что мы кухня, не заставляет Вас думать, что мы не кухня?

Я о Вас только что говорил как об опытном человек. Опытный человек может рассуждать и разобраться. Например, у всех компаний бывают шпили. Как Вы думаете, почему у одних компаний ордера исполняются по цене шпили, а у других либо реджектятся в этот момент, либо исполняются по нормальной рыночной цене, а не по цене шпили? Уверен Вашего опыта хватит, чтобы дать ответ на такой простой вопрос.

Другое дело, что Вы возможно не имеете счета в номральных форексных компаниях и ни разу такого сами не наблюдали, а на слово никому не верите, но это уже отдельная тема.


Я не спред имел в виду.
Чтобы Вы не имели в виду, на внебиржевом рынке биржевые правила не покатят.

Там больше речь шла про конечное звено цепи - банки или специально созданные компании для приема ставок от сети ДЦ и называющие себя "поставщики ликвидности"
У нас есть технология и все необходимые отчеты и мониторинги, чтобы видеть кто нас пытается надуть. Мы с такими расстаемся.

Например, нам несколько компаний давали спред от ХотСпота абсолютно разный, иногда с разницей в 3 раза.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 15:54
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825

Почему отсутствие фактов, что мы не кухня, заставляет Вас думать, что мы кухня? И почему наоборот отсутствие каких-либо подтверждений, что мы кухня, не заставляет Вас думать, что мы не кухня?

Я о Вас только что говорил как об опытном человек. Опытный человек может рассуждать и разобраться. Например, у всех компаний бывают шпили. Как Вы думаете, почему у одних компаний ордера исполняются по цене шпили, а у других либо реджектятся в этот момент, либо исполняются по нормальной рыночной цене, а не по цене шпили? Уверен Вашего опыта хватит, чтобы дать ответ на такой простой вопрос.

Другое дело, что Вы возможно не имеете счета в номральных форексных компаниях и ни разу такого сами не наблюдали, а на слово никому не верите, но это уже отдельная тема.
Дмитрий, да причем здесь именно ваша компания? Где я сказал, что она - кухня? Разговор шел в целом про индустрию. Если чо, у меня открыт у вас реал
15.07.2013, 15:59
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Дмитрий, да причем здесь именно ваша компания? Где я сказал, что она - кухня? Разговор шел в целом про индустрию. Если чо, у меня открыт у вас реал
Вся индустрия да, большая кухня. Но согласитесь, что на бирже тоже есть способы мухлежа, только гораздо масштабнее.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
15.07.2013, 16:10
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Вся индустрия да, большая кухня. Но согласитесь, что на бирже тоже есть способы мухлежа, только гораздо масштабнее.
В плане торговли не знаю там способов мухлежа, а уж тем более масштабнее.
Fierce 
15.07.2013, 17:48
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 598
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382

Например, нам несколько компаний давали спред от ХотСпота абсолютно разный, иногда с разницей в 3 раза.
Дмитрий, можно для незнающих пояснить это предложение? Кто? Откуда? Зачем? Я просто не совсем понял.
15.07.2013, 18:04
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Хотспот -- ECN. По каким-то причинам GKFX не может (пока?) работать с ней напрямую. Один посредник, предоставляющий институциональный доступ в хотспот дает, условно, средний спред по евре 0.3 а другой -- 0.9 (при более-менее одинаковых комиссиях, надо понимать). И, наверное, оба врут при этом, что сами ничего не накидывают. =)

Финрынки такие финрынки. Все друг друга жухают. =)
фирсяку на гилляку!

Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO