Профессиональный подход к торговле

suncom

Новичок форума
В данном случае речь пойдет о торговле на срочном рынке,а не о торговле водкой или картофелем)Хотя различия небольшие)Есть люди,кто продает яблоки быстро,а есть те,кто продает быстро лишь часть....
Технический,а тем паче фундаментальный анализ имеет смысл для тех,что его придумал.Аналитикам приносит деньги.Для трейдеров создает иллюзию.
Иллюзию,что здесь можно делать деньги,используя "модели",под которые пишутся ТС.Ноги у этих моделей растут от прайсэкшн,в лучшем случае,от индикаторов в худшем.В любом случае опираться можно только на это(я подразумеваю,что кто-то все-таки на них опирается,имеет четкие правила выхода из позиции,и знает насколько может "просесть" его подход,-таких мало,но они есть.Кто через массу разочарования еще ищет)
Сама идея торговли проста....Собственно что мы знаем?Мы знаем,что нужно крыть свои убытки(то есть торговать стоп-лосс)
Мы знаем,что рынок в 70% времени во флэте(хотя совершает при этом всего 30% движения,-в локальном периоде).А в тренде всего 30% времени,но выбирает движения во много фигур.
Мы знаем,что здесь большинство теряет,как теряет везде и всюду.Люди одинаковы.Форекс новую Америку не откроет)
Мы знаем,что рынок изменчив,и вчерашняя ТС уже работает не так,или вообще не работает(еще раз поясню,что материал лучше читать тем,кто здесь завсегдатай,или почти местный,-надежде здесь места нет,как и новисам,-у них всегда другие приоритеты)
Еще много ньюансов,которые мы знаем,но мы до сих пор ничего не заработали.
Я даже перешагну такой важный,почти самый важный аспект как психология(читай,-имей(ММ не забудь) железный яйца исполнять сигналы своей ТС,-пусть дискретной,пусть формальной,-это и есть психология на рынке)И будь последователен.
Опять же ПАММы,-столь новомодная тема,где люди поднимают 1000% за полгода!Одни хотят туда отдать(у кого деньги есть),остальные хотят тоже завести ПАММ,потому что денег еще нет...Кто там торгует,как,и почему?..Почему?-последний вопрос,ибо нет смысла заводить ПАММ,тому кто уверен...Ну ладно с этими ПАММами,кто как может,так и зарабатывает)
Собственно для тех,кто читает этот материал осознанно,понимает,что там много повторов...сорри)
но если резюмировать,то речь идет о том,что:
-здесь можно,в лучшем случае,заработать много денег,-даже 100% годовых
-большинство не знает,что это очень много
-большинство не знает,что книги,которые они читают, писали не трейдеры
-большинство не знает,что раньше не было индикаторов,ТП,и интернета в приемлимом виде,-и это всего лишь 1999 год)
-большинство,усвоив правильные мысли,пытались торговать тренд,-но конечно же попадали на флэт,-там теряли,-посылали тренд на *,тешили себя мыслями,что флэт король на рынке.....-а завтра провожали тренд обкусанными локтями...все это знакомо,-не большинству,но многим)
__________________________________________________________________
автор поста заработал первый огромный(в его понимании)профит,в 5000 долларов,на движении японской валюты против американской)...спред был тогда всего 10 пипсов))))против единицы или двух сегодня),-и это было случайно...были 5000 на депозит,была платформа форексклаб,владивосток,был телефон...ничего не знал,просто видел,что котировки растут...и купил)))
"Когда мне сказали,что там уже 10000,мне нужно было просто позвонить по телефону в МСК,и попросить,что бы позиция была покрыта.
Я НИЧЕГО не видел.Но даже сегодня,когда после свечного противостояния(ну там быки/медведи лоу/хаи обновляют,но никак поделить не могут) до 300К дорос,пользуя тупой прайсэкшн,модели продолжения/разворота,контрендовые свечи...(правда на лоссах терял почти всегда,..иногда,как в июле 09 года,только последняя сделка в последний день месяца отбила 300 пипсов минуса...
В общем и целом,торгуя в реале с 07 года,а бэк с 03,-84% сделок в минус)
кстати рекорд в 5200 пипсов,то есть в 156% роста-это конец 08 года...октябрь или ноябрь,уже не помню...но там всегда был плюс,кроме мая месяца......год был вообще аномальный,до конца июля..а потом все началось...и завтра начнется)...кстати месяц август этого года тоже многих "правильных" выбил...не верьте,-будет линейный тренд)
_________________________________________________________________Сегодня есть 7 наиболее профитных(из почти 150-ти) проверенных "ручками" ТС.Время бэка 9 лет,-для самой ранней,но не самой правильной(там подход отложенными от границ)
Материал в 15000 страниц.И после еще немного)Одну из них,самую формальную,но не в конце списка я здесь выложу.
Бесплатно,конечно.Все равно никто не сможет по ней торговать,если даже по своей не торгует)
_________________________________________________________________
Сам подход,профессиональный,в том что вы будете торговать тренды.И там расти в контрактах.
Вчерашние модели сегодня работать не будут,или будут,но не так как работали ранее.
Не ищите модели(новисы кричат -рынок меняется,но это просто полуправда),-торгуйте только позиции.Если совсем жестко,то заходите в любой момент.Либо по моделям,опять же...."Черепахи" торговали прорыв дончиана)С таким же успехом можно торговать любой канальный индикатор,хоть болинджера,хоть хоть WATR...
Идея в том,чтобы торговать движения.Как лучше их торговать расскажу позже...
Одно поймите,-вход не важен,пусть даже он трактуется разворотом стохастического оссцилятора по тренду.Пусть даже это пробой диапазона на предевропе,Есть еще много всего,что вы видели раньше.Но сегодня это,ВДРУГ,не работает...
Работает только одно..если вы встали в тренд,и добавляетесь не раз и не два,-вы преуспеете.Остальное не работает....
Хотя зарабатывать 1000$ стабильно в день(хотя бы в среднем,хотя бы в квартал,с депозита в 100К,-то есть 1% в месяц) мне бы тоже хотелось....Но не работает(
работает +2000 пипсов в трендовый месяц(повезло),против -1000 пипсов в остальные 3 месяца(не повезло)
А в общем и целом в плюсе.
Если вы этого хотели,-то есть год-два в ноль,год-два прибыль на покупку выше всех ваших ожиданий,то тогда вэлкам)
ТС я вам напишу,вопросы по существу,критика не интересна...хотя если ваш стаж более 10 лет,и вы еще здесь,то могу рассказать о более сложной методике)..Но это просто движение курса перед вашим открытием...если совсем просто,-то если рынок сильно ушел,то не ищите там новых позиций..просто дождитесь,когда все сожиеться(не увлекаясь инсайдбаром конечно,же))))
 
Последнее редактирование модератором:

suncom

Новичок форума
Ну а дальше то что?
Была шальная мысль изложить здесь один из подходов.Только зачем?
Все уже изложено в предыдущем сообщении...
Здесь большинство ищут волшебные индикаторы,-то есть даже не о ТС речь,а просто что-то с чем-то должно совпасть.Выражаясь народным языком,-осциллятор должен быть перепродан,когда трендовый индикатор в росте.И наоборот.
Вообще по-тупости подхода на первом месте мувинги,конечно.После,- выше указанное.Потом человек уже дорос до PA,например.
Потом еще лучше,-этот PA совпадает со свечными моделями(читай желаниями быков/медведей).
Есть много людей,которые прошли этот путь.Они торговали нормальным депозитом(то есть как минимум от 100К),они торговали здесь как минимум 5 лет.Они торговали правила.Они ДАЖЕ могли терпеть свою прибыльную позицию.Они знали,что деньги на рынке-это выход из позиции,а не вход(хотя никто не против купить на откате почти пипс в пипс))))Но это просто бонус))))
Но даже эти люди периодически здесь,на подобных форумах.Потому что ИНОГДА,когда сражаться нет уже сил,когда просадка все нарастает,тогда возникает мысль,что может сегодня кто-то что-то придумал.Придумал,как победить рынок.Так думали сто лет назад,и человеческую природу никак не изменить.
Все о чем вы здесь читаете это просто хлам.Хлам из идей.Ничем не подтвержденный.Никто здесь еще не опубликовал ТС,с формальными правилами и стейтом,который эти правила подтверждает.
Так что это?Соревнование в остроумии в плане как мне свести пару индикаторов в фокусе?(а некоторые любят когда погущще),-чем больше индикаторов тем лучше)А чаще просто отсебятина...глупая,причем приправленная грамматическими ошибками...(сдесь кажный можит виходить по собственому усматрению)))))))
________________________________________________________________
Здесь нет не только готовых рецептов,-здесь даже ТС долго не работает.А тем более интуиция)))
Есть только один рецепт.Можно даже занести в классику)
-Вы сможете торговать ТС,которая вам подходит по ТФ и по понятной вам волатильности.
-Эта ТС будет приносить вам минус чаще чем плюс,в количественном выражении конечно
-Вы все равно будете по ней торговать)
 
  • Like
Реакции: Spot

suncom

Новичок форума
А вы тот "кассир",который еще на форуме FFF идею скальпинга продвигал?
 

ЮНГ

Гуру форума
Я в этом уверен!

Так, на пиво и на бензин можно заработать, но это не серьезный бизнес (если у вас не ДЦ).



А что мешает заняться "серьёзным бизнесом" с Банком "ВТБ-24" (дочка Банка ВТБ)? Минимальный депозит 2500$, минимальный лот 100000, уже перешли на Метатрейдер. Или всё же мешает "болезнь"? Ведь заниматься делом, которое считаешь бессмысленным, иначе как шизофренией назвать сложно.
 

ЮНГ

Гуру форума
Вообще по-тупости подхода на первом месте мувинги,конечно.После,- выше указанное.Потом человек уже дорос до PA,например.



А не пробовали соединить Price action и скользящие? Очень неплохо получается, по крайней мере у меня. Ну а по поводу "мусора" на форумах, то в корне не согласен. Да, никто не даст готовую Т.С. , тем более прибыльную - почему я должен кому то просто так отдать результат своих 2-х -3-х летних мучений? А продавать я категорически не приемлю. А вот новые, свежие, порой парадоксальные идеи можно встретить и использовать в торговле. Просто надо почувствовать их.
 

suncom

Новичок форума
Вообще по-тупости подхода на первом месте мувинги,конечно.После,- выше указанное.Потом человек уже дорос до PA,например.



А не пробовали соединить Price action и скользящие? Очень неплохо получается, по крайней мере у меня. Ну а по поводу "мусора" на форумах, то в корне не согласен. Да, никто не даст готовую Т.С. , тем более прибыльную - почему я должен кому то просто так отдать результат своих 2-х -3-х летних мучений? А продавать я категорически не приемлю. А вот новые, свежие, порой парадоксальные идеи можно встретить и использовать в торговле. Просто надо почувствовать их.
Скажем так,-подход неважен.То что у вас сегодня это хорошо получается,- это ненадолго.Хотя я уверен,что ничего у вас не получается.Ибо вы считаете,что прибыльную ТС нельзя просто так отдать)Да никто не будет пользоваться вашей прибыльной ТС)))Никому она не нужна,-ну если только хороший промоушен не сделаете)
Есть же уже проверенные подходы,"черепахи",например...
Написать можно десятки прибыльных ТС,но кто-бы пользоваться научил?)
А парадоксальные идеи это просто розовые очки.Когда розовые очки снимете,поймете,что ничего парадоксального здесь нет,и быть не может.
Хотя нет,здесь есть только один парадокс,и звучит он так,-"какого черта я опять не соблюдаю свой торговый план")))
п.с.Это не просто бизнес,это бизнес для людей с железными яйцами.Самодостаточных людей.Взрослых и терпеливых.Они уже давно закончили школу,у них крупные депозиты,и они не читают других.Это если они дожили,конечно,до такого состояния,чтобы зарабатывать свои 20-30% годовых.
 

suncom

Новичок форума
А что мешает заняться "серьёзным бизнесом" с Банком "ВТБ-24" (дочка Банка ВТБ)? Минимальный депозит 2500$, минимальный лот 100000, уже перешли на Метатрейдер. Или всё же мешает "болезнь"? Ведь заниматься делом, которое считаешь бессмысленным, иначе как шизофренией назвать сложно.
Серьезный бизнес со стартом в 2.5К?Это что,прикол?)))
Покажите мне людей,которые занимаются делом,которое им нравиться)
Если такие и есть,вдруг,то их явное меньшинство.Боюсь что 1% не наберется.А остальные да,-шизики)
 

Кассир

Элитный участник
Ведь заниматься делом, которое считаешь бессмысленным, иначе как шизофренией назвать сложно.

А если не "заниматься", а "развлекаться"? Вы не думали, что есть люди, которым форекс на манер интеллектуального казино?
 

ЮНГ

Гуру форума
А если не "заниматься", а "развлекаться"? Вы не думали, что есть люди, которым форекс на манер интеллектуального казино?


Тогда другое дело - этого я не учёл. Для меня форекс и бизнес, и интересное дело и развлечение в одном флаконе.:) А если серьёзно. то после того, как "придумал" смесь 2-х методов и получил неплохую Т.С., я начал в самом деле относится к форексу как к основному бизнесу, хоть и прибыль не очень велика, но жить можно. Ведь я пока ещё борюсь с "жабой" проклятой.
 

ЮНГ

Гуру форума
Серьезный бизнес со стартом в 2.5К?Это что,прикол?)))
Покажите мне людей,которые занимаются делом,которое им нравиться)
Если такие и есть,вдруг,то их явное меньшинство.Боюсь что 1% не наберется.А остальные да,-шизики)


Вы не только до глупости самоуверены, но и,по видимому, не умеете читать - не понять разницы между минимальным депозитом и начальным капиталом может только школьник младших классов.Размеры минимальных лота и депозита я привёл, чтобы была понятна серьёзность реального депозита,необходимого для работы с маркет-мейкером ( а Банк ВТБ таковым и является).
 

ЮНГ

Гуру форума
:Ибо вы считаете,что прибыльную ТС нельзя просто так отдать)Да никто не будет пользоваться вашей прибыльной ТС)))Никому она не нужна,-ну если только хороший промоушен не сделаете)
Есть же уже проверенные подходы,"черепахи",например...
Написать можно десятки прибыльных ТС,но кто-бы пользоваться научил?)
А парадоксальные идеи это просто розовые очки.Когда розовые очки снимете,поймете,что ничего парадоксального здесь нет,и быть не может.
Хотя нет,здесь есть только один парадокс,и звучит он так,-"какого черта я опять не соблюдаю свой торговый план")))
п.с.Это не просто бизнес,это бизнес для людей с железными яйцами.Самодостаточных людей.Взрослых и терпеливых.Они уже давно закончили школу,у них крупные депозиты,и они не читают других.Это если они дожили,конечно,до такого состояния,чтобы зарабатывать свои 20-30% годовых.



И к тому же вы совсем не знаете основ тех. анализа, если вы несёте такую ахинею:" Скажем так,-подход неважен.То что у вас сегодня это хорошо получается,- это ненадолго.Хотя я уверен,что ничего у вас не получается." Есть повторяющиеся из года в год, из век в век принципы ДВИЖЕНИЯ ЦЕНЫ ( специально выделил, чтобы привлечь внимание именно к ЭТОМУ - если поймёте, как применить, будет вам счастье, не поймёте - я не виноват, значит не судьба вам быть трейдером.). С этих принципов и начинается тех. анализ, только не все обращают на них главное внимание - слишком всё просто.
Ну а логику данного пёрла вообще трудно не только комментировать, но и понять :"Хотя я уверен,что ничего у вас не получается.Ибо вы считаете,что прибыльную ТС нельзя просто так отдать." Т.Е если бы я считал, что прибыльную Т.С. можно просто так отдать любому бездельнику и тунеядцу, не удосужившемуся вникнуть в суть начатого им бизнеса, то ВСЁ бы у меня получилось? Логика - абзац.:oops:
 

suncom

Новичок форума
Есть повторяющиеся из года в год, из век в век принципы ДВИЖЕНИЯ ЦЕНЫ ( специально выделил, чтобы привлечь внимание именно к ЭТОМУ - если поймёте, как применить, будет вам счастье, не поймёте - я не виноват, значит не судьба вам быть трейдером.).
Ок,пусть так и будет.Если из века в век,то трудно оспорить)))
 

Кассир

Элитный участник
Напрасно юморите.

Речь идет о японской рисовой бирже в средние века, где зародились "свечи" и были заложены (впервые в истории нашей цивилизации) основы фундаментального и технического анализа, а также всем ныне известный "свечной анализ".
 

ЮНГ

Гуру форума
Напрасно юморите.

Речь идет о японской рисовой бирже в средние века, где зародились "свечи" и были заложены (впервые в истории нашей цивилизации) основы фундаментального и технического анализа, а также всем ныне известный "свечной анализ".


Он даже этого не знает, а туда же, "вумные мысли" о форексе озвучивать. Кстати, и амеровские биржи появились в 19 веке, по моему.
 

suncom

Новичок форума
Напрасно юморите.

Речь идет о японской рисовой бирже в средние века, где зародились "свечи" и были заложены (впервые в истории нашей цивилизации) основы фундаментального и технического анализа, а также всем ныне известный "свечной анализ".
Речь идет о том,что модели не работают веками,и даже месяцами.И вообще не работают.
Кстати Хомма придумал не модели,а только обозначение экстремумов и открытия/закрытие периода через визуальное восприятие(свечи,в данном случае).Этот графический посыл был настолько оптимальным,что даже Ливермор пользовался свечами,как определителем экстремумов периода,но опять же,чисто визуально,- так было удобно.
Нисон после все это классифицировал,и придумал модели.Точнее не модели даже,а то,что от них можно ждать.
Работает ли молот/п.звезда,поглощение,беременный?Наверное работают,но опять же,кто проверял?
Вот здесь на форуме много тем по торговым системам.А я бы назвал,- скорее по торговым идеям.Если ВДРУГ здесь объявится адекватный человек,который действительно выложит ТС,то....
-будет как максимум стейтмент,хотя бы с демосчета
-как минимум ручной тестинг хотя на 2000 сделок
-ММ,применительно к данному подходу
Потом уже можно излагать свои правила.
Но пока здесь можно прочесть только заголовки,например "40-100 пипсов в день".Скандальное заявление,как минимум.Причем ничем не подкрепленное.
Большинство,кто был на рынке,уже слились,и не раз.И их интересует вопрос,как мне показать 0% хотя бы за месяц,и даже за год.Ну хотя бы подсознательно интересует)
Тут оппонент у меня образовался,который верит в модели,и даже скрестил PA с МА)Даже предполагаю,как он ВИДЕЛ,что модель 1-2-3 требует отложенного ордера на последней цифре,если цифра два обнимается с МА)
Но таких моделей десятки,если не больше.Для одних это индюки(тренд+осцилятор в зашкале)кто-то пивоты торгует,кто-то свечные модели.Кто-то вообще советниками ночью с кроссов доит,точнее доил)
Если и есть модель на рынке,то эта модель может быть связана только с волатильностью.Волатильность-краеугольный камень любого рынка.Если ваши модели соответствуют той волатильности,под которую эта ТС была создана,то вы в фаворе.В ином случае-в "жопе".
п.с.У рынка есть два состояния-тренд и флэт.И они сменяют друг друга.Это аксиома.И вы сможете на этом зарабатывать,если сможете просчитать волатильность,с которой этот тренд или флэт будут жить сегодня....Помедитируйте над этим)
 
Последнее редактирование:

suncom

Новичок форума
Он даже этого не знает, а туда же, "вумные мысли" о форексе озвучивать. Кстати, и амеровские биржи появились в 19 веке, по моему.
Не поверите,но даже в 03-04 году,конкретно на "невесте" был такой "вумный" господин,который был не понятен.У меня тогда глаза уже не горели,ибо с 99 года непрерывный стаж,но слишком он выпадал из толпы.
И мы с ним сошлись в дискуссии.С моей стороны вопрос простой,-сколько?,-он же что-то о психологии вещал.Я ему про Ерему,он мне про Ивана....Занятно было....В те времена я только присматривался,-у меня всего-то торговли в 5 лет,и то неудачной,а там был монстр.Не аналитик,не коуч.Просто обычный мужик за 50 лет.
Я тогда еще не понял,зачем он мне говорил,что ваш профит это ваши мысли.Что здесь ПОЧТИ невозможно заработать...
Мне судьба сделала подарок.С 04 до 09 года я увеличил депозит в 8 раз(с 40-ка до 300-сот),что невероятно.Потом "модели" ВДРУГ перестали работать.И я пришел туда,откуда начинал(потому что испугался,и не торговал по ТС как раньше,-в худшем случае после двух лет "невезухи" эти 300 так бы и остались)
Сейчас все опять работает,и будет работать какое-то время.Потом опять два года торговать в ноль.То есть каждое утро размещать ордера,корректировать их,поджимать трейлинг,фиксировать контракт.Итак два года в ноль.Уверен,что многие из нынешних новисов не готовы на такой подвиг)
_________________________________________________________________
 

suncom

Новичок форума
В свое время один человек заявил,что проще строить мосты и стены штукатурить...там хоть какой-то элемент творчества есть.
А что есть ЗДЕСЬ,кроме каждодневного тупого усилия?-,которое,как правило,все ваши сделки выведет в ноль,в лучшем случае.А в худшем вы все потеряете.
Здесь нет ничего кроме МЕЧТЫ.
Кто-то этот принцип использует для наживы,кто-то просто книги пишет,кто-то решил стать трейдером.
Для трейдеров инфа.Вы просто мальчики,которые не состоялись в обычной жизни....Вы верите,что есть механизм,а-ля форекс,который вас обогатит.
К несчастию большинства,-не обогатит.Более того,-отберет что было.Кто-то 1000 потерял,кто-то 10000.
п.с.Сложно говорить с мальчиками,которые до сих пор жрут материнские пельмени..
Пусть грубо сказано,но по сути.
Ребята,-забейте на форекс.
К чему лучшие ваши годы тратить на иллюзию?
Станьте врачами,ментами,летчиками,инженерами....пусть там плохо платят..но вы хотя бы станете ЛЮДЬМИ....я здесь уже 12 лет,и уже устал ждать модели...лучше быть кому-то нужным,хотя бы локально)
 
Верх