Alosha
Местный знаток
А зачем сливать сразу много? Пусть 10 баксов сольет, а еще лучше демку, не так больно и на дольше хватит.Сливать тоже надо уметь. Хотя бы привыкнуть к провалам, чтоб потом не ахать-охать.
Какие причины потери первого депозита?
- Автор темы FXWizard
- Дата начала
Davidgre1337
Активный участник
А зачем сливать сразу много? Пусть 10 баксов сольет, а еще лучше демку, не так больно и на дольше хватит.
Ну не почувствуют люди слива на демке. Это как в монополию проиграть - подумаешь, "ну не сегодня", и все.
Да и 10 тоже не так страшно.
Это все надо потестировать терминал, понять, что какая кнопка значит и как ставить сов или редактировать графики свои.
Чтобы потом, когда натренировался, разогрелся, идти и случайно не нажать что-то, а потом удивляться, "а что это у меня так улетают деньги, я же всего микро-лот с жестки стоплосс поставил.. аааа!"
Статья очень актуальная. Но до конца не раскрыта. Если уж взялись за эту тему, то и раскрыть ее нужно было бы поподробнее. А еще лучше попытаться систематически сформулировать правила поведения во избежание слива депо. А так, начало вроде положено было нормально...
И кстати, манименеджемент - это конечно, пожалуй главный аспект в торговле. Но и он должен быть ориентирован на каждую торговую систему индивидуально. Что, кстати, прямо противоречит утверждению об отсутствии нормальной торговой системы. Торговать можно и интуицией, если правильно ее применяешь, а не тупо, как мартышка, жмешь на все кнопки подряд. Это простите, уже не интуиция. Даже тут есть свои правила! Можно вообще работать на пустом графике без всяких индикаторов и помощников. И в зависимости от своего внутреннего чувства и голоса твой риск должен быть обратно пропорционален количеству потенциально убыточных сделок. Либо ты их закрываешь и снова ждешь, когда появится внутреннее ощущение, что ты предчувствуешь движение, либо ты просто пересиживаешь убыток и ждешь пока не выйдет в плюс, либо доливаешься в попытке выйти хотя бы в ноль. Вот тут как раз манименеджент и нужен. Отсюда постепенно и вырастает какая-то торговая система. Ведь в основе каждой торговой системы лежит - ДИСЦИПЛИНА.
Плечо в этом смысле никакого влияния совершенно не имеет, если понимаешь как работать. Никто ведь не мешает на депозите в 1000 баксов при плече 1:1000, работать лотом 0,01 (что кстати, весьма разумно!), что по эффекту будет равнозначно в той же степени, что и работая при плече 1:100 или даже 1:50.
И кстати, манименеджемент - это конечно, пожалуй главный аспект в торговле. Но и он должен быть ориентирован на каждую торговую систему индивидуально. Что, кстати, прямо противоречит утверждению об отсутствии нормальной торговой системы. Торговать можно и интуицией, если правильно ее применяешь, а не тупо, как мартышка, жмешь на все кнопки подряд. Это простите, уже не интуиция. Даже тут есть свои правила! Можно вообще работать на пустом графике без всяких индикаторов и помощников. И в зависимости от своего внутреннего чувства и голоса твой риск должен быть обратно пропорционален количеству потенциально убыточных сделок. Либо ты их закрываешь и снова ждешь, когда появится внутреннее ощущение, что ты предчувствуешь движение, либо ты просто пересиживаешь убыток и ждешь пока не выйдет в плюс, либо доливаешься в попытке выйти хотя бы в ноль. Вот тут как раз манименеджент и нужен. Отсюда постепенно и вырастает какая-то торговая система. Ведь в основе каждой торговой системы лежит - ДИСЦИПЛИНА.
Плечо в этом смысле никакого влияния совершенно не имеет, если понимаешь как работать. Никто ведь не мешает на депозите в 1000 баксов при плече 1:1000, работать лотом 0,01 (что кстати, весьма разумно!), что по эффекту будет равнозначно в той же степени, что и работая при плече 1:100 или даже 1:50.
Через это наверное все проходили, обидно -это не то слово.Да, это тоже поначалу проблемой может быть. Помню, было пару раз, когда вместо селл на бай нажимал. Обидно до слез бывает.
hit.kg
Местный житель
Прежде чем задавать это вопрос, вы должны ответить себе - а что вы можете на рынке? Поясню: например, вы можете сидя у монитора весь день - увидеть четкий вход, который в 90% случаев принесет вам 10 пунктов прибыли и в остальных 10% 10 пунктов убытка, и только после этого вы можете посчитать сколько вы можете заработать с 500$ в месяц. Т.е. в среднем 20 рабочих дней, отнимаете 2 - это убыточные дни согласно вашей стратегии, получается 18. Дальше вы берете классическое представление о ММ, т.е. 2% от депо в вашем случае это 10$. Умножаете на 18 получаете 180$ в месяц, что составляет 36% от начального депо. Если хотите больше, то соответственно вам необходимо брать бОльший риск на сделку.
И еще, если хотите начать зарабатывать, то прекратите слушать тех кто здесь отписывает и советует вам, беглым взглядом видно, что число зарабатывающих в этой ветке 1,5-3 человека
. Начните думать своим мозгом, вас никто ничему не научит, а если научат, то все равно думать придется как ни крути, потому что все решения принимать вам!!!Может просветите нас не грамотных, какой депозит нужен скажем для заработка тех же 500$ в месяц?
Гуру сразу виден, за версту. Ну как цена не будет доходить до тейка если у меня стоп 10 пунктов, а тейк 30? Или вы хотите сказать что евро доллар в день не проходит 30 пунктов?
Убыток будет расти медленно но верно в том случае, если вы не понимаете где ставить стоп, и вам никак в этом не поможет ТФ на котором вы торгуете. Хоть 30 пунктов на м5, хоть 200 на Д1, все равно его выбьет если вы ламер!!!Потому что есть такая пословица - "деньги к деньгам"! Деньги можно сделать только на хороших деньгах!
Минуточку, 100-150 баксов с 500, это 20-30% в месяц, это КОНСЕРВАТИВНАЯ ТОРГОВЛЯ?!
500 баксов можно быстро слить, если действительно заниматься консервативной торговлей, то можно зарабатывать по 50$ в месяц, т.е. через год будет 1000. Но как показывает практика, так не получается. после нескольких сделок хочется большего, соответственно консервативная троговля забывается, правила манименеджмента то же и....все....депозит НОЛЬ.
так что читайте манименеджмент, еще лучше сходите на профи курсы по ММ, риск менеджменту, торговым системам, тогда будет понятнее.
Я выше подсчет произвел, ознакомьтесь! Да это не консервативная торговля, потому что тейк и стоп равны и даже в этом случае можно получать прибыль более 36% в месяц.
А вот как торгуете вы, консерватор вы наш, не понятно и какие депо нудны для зарабатывания денег? Просто включите мозг хоть минут на 5, под этим я имею в виду забудьте хоть не на долго, о том чему учат вас в ДЦ.
вам тоже вопрос адресую: Может просветите нас, какой депозит нужен скажем для заработка тех же 500$ в месяц?
Alosha
Местный знаток
Это часть обучения, потом сто раз проверишь, перед открытием сделки. У меня механических ошибок уже не бывает (лот не тот, сделка случайно не в ту сторону или не та пара). Было, но как правило все по одному разу. Потом хорошо помнила, что нужно перепроверить.
Работать надо по жесткой ТС, тогда не будет сомнений по легитимности открытия ордеров и по их направлению... Конечно, процесс надо контролировать от глюков системы, не более...
Alosha
Местный знаток
Я писала о механических ошибках новичка, которые как правило больше раза не повторяются. Откуда у новичка ТС?
Согласен, у стажера нет ТС, если он учится, но в последующем при серьезном подходе, она необходима. Это неоспоримо. А по поводу однократных механических ошибок не согласен. Много-много раз начинающий, как и мы все по жизни, наступает на одни и те же грабли, чаще бросает затею с трейдингом, понимая, что не может добиться результата и пополняет ряды скептиков форекс. И только единицы терпеливо делают серьезные выводы и остаются в отрасли, добиваясь приличных результатов...
Davidgre1337
Активный участник
VVP вы на сообщение hit.kg ответите? Мне самому интересно аж
Да я с удовольствием, но нет конкретных вопросов. Бред сивой кобылы. Очередной теоретик... Мне бы конкретику... Хотя, попробую.VVP вы на сообщение hit.kg ответите? Мне самому интересно аж
На этот вопрос нет определенного ответа. По моей ТС нужно иметь на счету не менее 5K баксов и благоприятный рынок. С 1000 долларов точно такую прибыль не получить. Чем больше сумма, тем больше вероятность приличной прибыли с учетом ММ. По моему это очевидно...
Если стоп 10п., а тейк 30п. То вероятность того, что цена поймает стоп более, чем три раза выше. Арифметика. Евродоллар в день проходит и сотни пунктов... 200 п. не выбьет почти со 100% вероятностью, но ставить такой стоп глупо, достаточно максимума 165п. Для евродоллара оптимален стоп 45п. (больше вероятность что не достанет, чем достанет) А наиболее надежный тейк 40п. (соответственно, чаще цена доходит, чем не доходит). Это из практики. А вообще ставить тейки и стопы нужно в соответствии с алгоритмом работы вашей ТС, а не от фонаря...Гуру сразу виден, за версту. Ну как цена не будет доходить до тейка если у меня стоп 10 пунктов, а тейк 30? Или вы хотите сказать что евро доллар в день не проходит 30 пунктов?
hit.kg
Местный житель
Бред или нет, а против арифметики не попрешь, 36% от депо в месяц(теоретически) и 44,2% практически - доказано! Мной! Стейт за тот месяц когда тестировал прилагаю! Ваш стейт просить не буду, можете не переживать даже
. VVP, человек так устроен, и вы не исключение, что если он видит что-то новое и ему не понятное, первое что он делает, начинает отрицать все и набрасываться на оппонентов с обвинениями в бреде! Соглашусь что определенного ответа нет, каждый сам выбирает как ему торговать, но как выше написал, если вы так не торгуете или не умеете, то это не значит, что такое невозможно!!! Да и вопрос сразу: а что такое "Благоприятный рынок"? Это наверное когда советник торгует за вас и профит копится?
Извините VVP, но вот это как раз таки БРЕД. Если вы торгуете подкидывая монетку каждый раз перед входом, то соглашусь, это сливной сценарий, т.к. изначальная вероятность 50/50, и с учетом того, что 30+2(спред)>10, вероятность слиться повышается в более чем 3 раза.
Скажу вам по секрету, не все так торгуют. Надо искать такие входы, что бы это соотношение 3:1, было очень вероятным. Вы ведь можете на истории нарисовать входы с тейком 30 и стопом 10? Соответственно, раз вы можете на истории это нарисовать, то некоторые могут так торговать
Это вообще комедия! Смеялсо
!!! Вы наверное от осознания своей гениальности спите плохо по ночам? Ну как же, Я, VVP, смотрел на Евро, и заметил, а ходит то оно от 130-150 пунктов, тогда стоп который не выбьется равен 165 - ГЕНИАЛЬНО!!!! Ваша напыщенность и уверенность в своей правоте это нечто! Все что нужно - это понять рынок, его природу, в вас этого понятия нет абсолютно, хотя это не мешает вам зарабатывать возможно. Так вот у рынка есть 2 фазы - накопление и распределение. В фазе накопления рынок может находится неделями, и ходить 30-150 пунктов в день, чаще 40-90, так вот большинство, не понимая вообще того что есть сейчас, ставят тейки 200-500, и стопы тоже от 165 и до бесконечности, и сидят неделями и не понимают, а почему у него тейк то не выбивается, в ДЦ ведь говорили, что 200 пунктов в день это как "здрасти". Так вот сидят они и вы вместе с ними и ждут, "Накопление" закончилось, и как вы успели догадаться началось "Распределение", т.е. всем то, что они заслужили . И вот тут вам может повезти, если вы случайно угадали правильное направление и ваш тейк выбьется и 200 и может 500 даже, а если вы не угадали? То конечно, ваш стоп в 165 пунктов!!! А что дальше, а дальше торговля против тренда, со стопом 165 пунктов, и как вы думаете выбьется ли ваш следующий стоп, гениальный вы наш? Практика у всех разная, для меня оптимальный стоп 10 пунктов, но не больше 20. На картинке я нарисовал входы за вчерашний день, где можно было со стопом в 10 пунктов брать больше 30 профита! Или вы скажете это не реально?
Здесь согласен!
Вложения
Дружище, я не буду смотреть ваши рисунки и возражать. Нет времени и желания... У каждого своя вера... Я практик, вы теоретик. Этим все сказано... Удачных вам сделок. Детсад...Бред или нет, а против арифметики не попрешь, 36% от депо в месяц(теоретически) и 44,2% практически - доказано! Мной! Стейт за тот месяц когда тестировал прилагаю! Ваш стейт просить не буду, можете не переживать даже
Соглашусь что определенного ответа нет, каждый сам выбирает как ему торговать, но как выше написал, если вы так не торгуете или не умеете, то это не значит, что такое невозможно!!! Да и вопрос сразу: а что такое "Благоприятный рынок"? Это наверное когда советник торгует за вас и профит копится?
Извините VVP, но вот это как раз таки БРЕД. Если вы торгуете подкидывая монетку каждый раз перед входом, то соглашусь, это сливной сценарий, т.к. изначальная вероятность 50/50, и с учетом того, что 30+2(спред)>10, вероятность слиться повышается в более чем 3 раза.
Скажу вам по секрету, не все так торгуют. Надо искать такие входы, что бы это соотношение 3:1, было очень вероятным. Вы ведь можете на истории нарисовать входы с тейком 30 и стопом 10? Соответственно, раз вы можете на истории это нарисовать, то некоторые могут так торговать
Это вообще комедия! Смеялсо
Практика у всех разная, для меня оптимальный стоп 10 пунктов, но не больше 20. На картинке я нарисовал входы за вчерашний день, где можно было со стопом в 10 пунктов брать больше 30 профита! Или вы скажете это не реально?
Здесь согласен!
hit.kg
Местный житель
Обычно так всегда, правда то она колючая и неприятная.
У меня тоже времени не много свободного, но не ответить не мог
, а желания доказывать что-то тем кто уверен в своей правоте и во всем что он делает, тоже нет и бессмысленно это. Я это не вам доказывал и объяснял, а тем кто нас читает, может найдутся те, кто увидит для себя что-то, возможно даже в ваши постах, но я бы не рекомендовал .Аминь.
Этим ничего не сказано, это ваши домыслы, ну по крайней мере про меня.
Спасибо и вам!
Правда у каждого своя, как бы мы не трепыхались... У каждого свой опыт и взгляды на жизнь...
Читатель сам решит что и как... А то, что споры всегда полезны, тем более, если они ведутся компетентными людьми, - нет сомнения. Лишь бы не было блефа и лжи, дутых пузырей и грубости... Трейдинг дело индивидуальное. И если вы умудряетесь получать прибыль, гадая на кофейной гуще - ваше право и респект. Но не надо навязывать свое видение и допускать иные суждения, но в рамках разумного, а не бряцать чужими медальками или самолюбоваться "красивыми" картинками.У меня тоже времени не много свободного, но не ответить не мог
Доброго дня и профитов, если и впрямь торгуете...
hit.kg
Местный житель
Видимо за живое вас задел, а? Раз вы пишете о вещах не совместимых друг с другом( выделено жирным шрифтом), т.к. гадание на кофейной гуще это для гадалок, я предпочитаю факты. Гадание больше подходит к вашей стратегии, т.к. вы ставите стоп в 165 пунктов в надежде чтобы его не зацепило, а я ставлю 10-15 потому как если он выбьется, то я ошибся с анализом и можно разворачиваться в сделке. Это для информации
Так я к этому вас и призывал, а то вы с Тафгаем тут рассказываете обо всем, как будто вы истина в последней инстанции(имею в виду системы торговли, стопы, ММ, классика, линии сопротивления и прочее)
И вообще, продолжать спор нет необходимости. Т.к. тот уровень на котором находитесь вы, мной уже пройден(стопы в 165 и даже 40 пунктов), поэтому я вас понимаю, а вы меня нет. Но все таки желаю вам достичь понимания, если конечно это вам нужно, и не только вам, но и всем кто читает эту тему.
OneShot
Почетный гражданин
Читаю ваше общение и просто удивляюсь.
Идите торгуйте, а не занимайтесь доказательством правоты друг-другу. Все одно это никому не нужно.
О стопах и тейках, почитал и улыбаюсь.
Ни один из вас не торгует успешно, это ясно как божий день. Да и доходности вы обозначили космические, что уже для меня выглядит причиной не расценивать ваши речи всерьез. Даже для фондовой у амеров такая доходность критическая, соответственно просадка не допустима.
В очередной раз убеждаюсь, что в этих ветках сидят те, кому делать нечего. Лишь бы 3,14ськами померятся.
Не в обиду.
Идите торгуйте, а не занимайтесь доказательством правоты друг-другу. Все одно это никому не нужно.
О стопах и тейках, почитал и улыбаюсь.
Ни один из вас не торгует успешно, это ясно как божий день. Да и доходности вы обозначили космические, что уже для меня выглядит причиной не расценивать ваши речи всерьез. Даже для фондовой у амеров такая доходность критическая, соответственно просадка не допустима.
В очередной раз убеждаюсь, что в этих ветках сидят те, кому делать нечего. Лишь бы 3,14ськами померятся.
Не в обиду.