Разговоры на завалинке.

dentist05 сказал(а):

Все бы зашибись, да кошка не поможет...Никто Иллловайск с позорным Дебальцевом не простит вам, русским. Наши, аноны у власти, уничтожыли тысячи патриотов, но их черед придет... После сине-желтего флага на красной площади...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Les Paul сказал(а):

"На Михайловскую площадь в Киеве всю ночь свозили российскую военную технику"... Но конечно же это всё выдумано, техника наверняка прислана из США и вообще оттуда все беды, а Россия бедная страна которую просто пытаются в чем то обвинить(((

Нажмите, чтобы раскрыть...

Les Paul сказал(а):

Очередное утверждение которое слышу не впервые, наверное опять зомбоящик сделал свою работу... А до этого год они чем стреляли? Пульками резиновыми?



Выключи телевизор и проанализируй всё трезво, лечить он меня будет)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Les Paul сказал(а):

Ну-ну

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexeyVik сказал(а):

У тебя уже запущенная стадия. Ты уже неизлечим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Les Paul сказал(а):

Ну-ну

СМИ: неожидан*ный поворот, Обама отдает Украину Путину за услугу

Мировая пресса начала во весь рост обсуждать возможность некого "негласного соглашения" между США и Россией, где в обмен на помощь Кремля, Белый дом закрывает глаза на ситуацию в Украине. Издания также пишут о нарастании количества российских военных подразделений и техники на границе с Россией, а также на территории, подконтрольной сепаратистам. Почти все в один голос заявляют, что Россия готовится к наступлению и ей в этом никто не помешает. The New York Times пишет о неком "ирано-украинском соглашении". Автор статьи утверждает, что согласно этим договоренностям президент РФ Владимир Путин, якобы должен поддерживать и всячески помогать подписанию ядерной сделки Запада с Ираном. В ответ на такую поддержку США "закроют глаза" на эскалацию российских войск на границе России и Украины, а также на территориях, подконтрольных сепаратистам О том, что Украина может "взорваться" в ближайшие 48 часов пишет и автор американского издания The Daily Beast. Несмотря на соглашение о прекращении огня, военные действия на востоке страны продолжаются. Различные факторы, в частности, приближение зимы, помогают поднять напряжение до предела, и со дня на день может привести к "взрыву". Об этом издание уверял политолог Сергей Марков.
_http://wow-impulse.ru/news/16455-smi-neozhidannyj-povorot-obama-otdaet-ukrainu-putinu-za-uslugu.html

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexeyVik сказал(а):

У тебя уже запущенная стадия. Ты уже неизлечим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexeyVik сказал(а):

Да уж... Наверное ты никогда не научишься ни думать, ни читать...
Обрати внимание на выделенное...
А я идиот думал что зима уже в полном разгаре... и даже как-то близится к завершению... А тут, оказывается что обама с Путиным договорились что зима только приближается... :facepalm::facepalm::facepalm:
Упасть, не встать...:facepalm::facepalm::facepalm:

Нажмите, чтобы раскрыть...

rambul сказал(а):

Такую чушь с инета можно сюда много накидать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ShadowCandle сказал(а):

Походу это просто тролль, хотя может и не излечим... :facepalm: оО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот чего у сторонников майдана не отнять, так это способности видеть перемогу везде, даже там, где ее, казалось бы, не может быть совсем. Вот не может быть, просто потому, что не может быть. Но они же найдут!
Казалось бы, уже все, эпик фэйл, хоть майонезом мажь, хоть кетчупом поливай, хоть соли, хоть перчи — бесполезно. Несъедобный эпик фэйл. Кранты. Песец. Полный песец. Белая лисичка в самом раскормленном состоянии…
Дебальцево.
Потеряны подразделения общей численностью около 6000 бойцов. Около 2000 погибли. Кто-то вроде бы вышел. Еще две-три тысячи неизвестно где, может выйдут, а может и нет. Но даже те, кто вышли — в большинстве своем уже не бойцы — они либо ранены, либо по различным причинам не пойдут уже воевать второй раз.
Все. Потеря. Крупная потеря. Потеряно примерно 10% от всей численности ВСУ, причем потеряны одни из самых боеспособных частей. Правда боеспособность у них была весьма относительной, но все равно.
Потеряно большое количество техники и боеприпасов — что-то сгорело, что-то достанется ополчению, потом, кстати, будут снова говорить, что Россия поставляет сепаратистам оружие. Вот оно — это оружие. Украинская армия сама его теряет, начиная с июня месяца. Сначала в Южном котле потеряли больше сотни единиц, потом в Иловайске, и это не считая военных баз и складов, которые с самого начала находились на территории ДНР и ЛНР и были взяты ополчением в первые месяцы войны.
Теперь к той технике, что была у ополчения, добавится еще несколько десятков единиц. И тонны боеприпасов.
Кроме этого, потерян важный опорный пункт, один из крупнейших железнодорожных узлов Донбасса и всей Украины.
Ну и где они тут перемогу нашли?
А они нашли!
Порошенко объявил, что никакого котла не было вообще, а подразделения украинской армии организованно вышли из Дебальцево и более того — выполнили все поставленные перед ними задачи!
То есть не убежали и не отступили, а выполнили поставленные задачи! Причем все!
Больше скажу — командиру 128-й бригады, которая сдавалась в плен наиболее активно, Порошенко присвоил звание Героя Украины! Пермога же!
Ладно. Порошенко можно понять. Он беспокоится о собственной жизни, причем наверное уже не только политической. Ему надо было проявлять чудеса находчивости чтобы не попасть себе в голову пару раз при неосторожном обращении с оружием, как это случилось год назад с Сашко.
К тому же, Порошенко не первый раз делает бредовые заявления. Он уже и АТО обещал завершить в считанные часы, и платить бойцам по тысяче гривен в день, и много чего еще обещал. Надо постепенно привыкать к тому, что Порошенко способен говорить странное, конкурирующее по смыслу с перлами Кличко.
Но ведь и рядовые активисты находят перемоги вокруг.
Это даже не оптимизм, это уже просто жизнь в какой-то другой реальности, в которой перемога становится аксиомой. Какая-то разновидность бреда, только обычно страдающий бредом видит кругом угрозы — соседи газом травят, спецслужбы мозг сканируют, инопланетяне выжигают межгалактическими лучами и так далее, а тут наоборот. Кругом либо перемоги, либо временные трудности, которые все равно ведут к перемоге, неизбежной и большой.
Кстати, психиатры утверждают, что переубедить психически больного никакими аргументами нельзя. Бредовая система совершенно не допускает сомнений. Очень похоже, что на Украине тот самый случай. Только бред массовый и сформирован искусственным путем. Часть населения жестко запрограммирована на перемогу и не просто верит в нее, а движется к ней подобно роботам, не обращая никакого внимания на потери, механически идет к поставленной цели.
И все происходящее рассматривается исключительно как движение к перемоге, по-другому никак.
Вот оцените:
Выход из котла 2000 украинских военных — это позор для России.
Хорошо сказано?
Позор для России — ни много, ни мало!
То есть по мнению сторонников майдана Россия должна была уничтожить их войска, оказавшиеся в котле? А если не уничтожила, значит проявила слабость? Позор ей?
То, что украинская сторона убеждена, будто именно Россия, а не какие-то местные ополченцы устроили котел, это можно даже не обсуждать. Не могли же шахтеры и таксисты победить украинские войска — только Россия могла. Только псковский десант. Только чеченский спецназ. Только алтайский полк милиции конных водолазов. В общем, Россия и это решено.
Россия виновата. Россия воюет. А в Дебальцево Россия облажалась, выпустив из котла часть окруженных вместо того чтобы полностью уничтожить их.
Кстати, кто переживает за украинскую армию — оцените, как к ней относятся активисты майдана. Они считают, что если войска попали в котел, то должны остаться там. Возможно навсегда. Если не могут победить.
Стоит ли в таком случае удивляться, что Порошенко и командование АТО бросают войска в котлах?
Порошенко и украинские генералы обращаются с войсками точно так же, как с ними обращались бы многие активисты майдана. Они их используют как расходный материал. Они действуют по принципу «победа или смерть». Не смог добыть победу — умри в котле, а Родина в качестве благодарности скажет, что ты выполнил боевую задачу и вернулся домой.
Логика Порошенко и генералов, судя по всему, полностью соответствует логике его майданного электората.
Победа или смерть. Не смог выполнить боевую задачу — тогда лучше умри, а мы скажем, что ты ее выполнил.
Это принцип полного отрицания неудач.
Неудач не бывает. Неудачи невозможны. Неудачи — это не про нас. Перемога и еще раз перемога, иначе никак.
Есть в этом, конечно, что-то легендарное, мифическое — со щитом или на щите.
Но это «со щитом или на щите» красиво звучит только на словах, а в жизни все оборачивается огромными потерями. В жизни это оборачивается войсками, брошенными в котлах, бессмысленными атаками, непродуманными наступлениями, забытыми подразделениями, потерями, потерями и потерями еще раз.
Вот как получается на практике:
1. Активисты майдана верят в скорую перемогу.
2. Порошенко как главнокомандующий заявляет о скорой перемоге на радость электорату.
3. Генералы планируют операции исходя из концепции скорой неизбежной перемоги, поэтому длительное снабжение не планируется, а отступление вообще не предусматривается как нечто невероятное.
4. Командиры подразделений оказываются в ситуации, когда ничего кроме перемоги у них в плане боевых действий не предусмотрено, отступать запрещено, а снабжение ограничено.
5. Как только что-то идет не по плану — командир подразделения сталкивается с тем, что нет другого выхода, кроме как нести потери. Из штаба требуют перемоги, отступать запрещено, а снабжения не хватает.
В результате, эта «концепция перемоги» приводит к тому, кто командир должен либо вывести подразделение, нарушив приказ (тогда он объявляется предателем), либо положить свое подразделение в бою.
К слову сказать, это напоминает логику Гитлера.
Он тоже рассуждал по принципу «победа или смерть». Котел под Сталинградом возник именно потому, что Гитлер запретил своим генералам отступать. И далее на многих участках фронта поражения вермахта тоже были обусловлены тем, что фюрер мало слушал своих генералов и требовал «перемоги любой ценой».
Вот только положение украинской армии сегодня еще сложнее, чем у Германии в 43-м. Потому что в украинской армии и генералы не такие опытные, как были в Германии в свое время, и со снабжением объективно плохо. Да и командиры подразделений порой бросают своих бойцов, прекрасно понимая перспективы выполнения приказов.
Поэтому не надо сильно удивляться, что украинская армия уступает шахтерам и таксистам. Тем более, что в армии Новороссии кроме шахтеров и таксистов есть бывшие военные, которые учились еще в советских училищах и умеют разрабатывать более гибкие тактические схемы, чем «иди и умри».
Единственное, в чем украинская армия превосходит Новороссию — это численность.
Но численность без умения — это не преимущество.
Когда командование, начиная с президента и заканчивая комбатами, упорно толкает войска в котлы и губит их в непродуманных атаках, а электорат это не только не осуждает, но даже поддерживает — никакой победы не будет.
Но некоторых это пока не смущает. Некоторые находят перемогу во всем.
Один из читателей написал, что после взятия Дебальцево российской армии (там же российская армия по его версии) будет нечего делать и русские начнут стрелять друг в друга. Потому что больше ничего не остается.
Хороша логика?
Это тоже разновидность перемоги. Непонятно только, почему украинские стратеги раньше не догадались вывести свои войска из Дебальцево и вообще из Донбасса, чтобы русским стало нечего делать и они перестреляли друг друга.
Огорчу «свидетелей майдана» — не будет такого никогда.
Не будут войска Новороссии стрелять сами в себя. Это не наш метод. Это метод украинских карателей стрелять по своим, в уставах Новороссии такого нет.
Поэтому ищите другие перемоги, господа «свидетели майдана». Однако идею о выводе украинских войск из Донбасса чтобы армии Новороссии стало «нечего делать» — я всячески поддерживаю.
И вообще, продолжайте двигаться к своей перемоге, не сбивайтесь с пути!
Насколько я понимаю, принцип «перемога или смерть» распространяется не только на военное дело, но и на государственную политику, на экономику, на всю Украину.
Вот только перемога Украины как антироссийского проекта — невозможна по определению. Потому что исторически Украина — это часть России. И не надо лишний раз вспоминать про Киевскую Русь — это было тысячу лет назад. Между Киевской Русью и Украиной нет прямой связи, зато есть 350 лет непрерывного нахождения в составе России. И украинский язык неразрывно связан с русским, потому что имеет общие корни. И на Украине живут миллионы русских. И поэтому, противопоставляя Украину России, вы можете очень сильно навредить русским, но еще сильнее вы навредите сами себе. И уж точно не добьетесь «полной и окончательной перемоги», на которую рассчитываете.
А поскольку вы действуете по принципу «перемога или смерть», то когда вы все-таки осознаете, что перемоги не состоялось и уже не состоится…
Вы сделаете с Украиной то же самое, что делаете сегодня со своими войсками.
Что останется Украине, когда исчезнет последняя надежда на перемогу?
Вы потом снова будете говорить, что виновата Россия, что она разрушила вашу страну, устроила дефолт, лишила незалежности, поделила…
Россия не уничтожала и не уничтожает, она наоборот, создала Украину, на свою беду.
А уничтожают ее сегодня те, кто противопоставляют Украину России и кто при этои действует по принципу перемога или…

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexeyVik сказал(а):

Знаете что я подумал...
Есть в Украине один провокатор, по всем российским каналам tv бродит как приведение, ему хоть ссы в глаза....
Говорят об убитых детях, а он лысая скотина стоит и ухмыляясь говорит о российских войсках на Украине и прочей херне...
Может и эти такие-же? Чем больше они напишут тем больше получат...

И вот основная мысль... Может просто прекратить им что-то объяснять и попросить администрацию о запрете всех рассуждений о конфликте на Украине. И за нарушение этого запрета просто банить до окончания конфликта? Но и не забывать о том что относится это будет, в том числе и к тем кто будет высказываться и в пользу России...

Давайте "проголосуем" высказав своё мнение по этому поводу... Заводить опрос, мне кажется будет лишним, достаточно высказаться в этой теме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexeyVik сказал(а):

Знаете что я подумал... ***
Давайте "проголосуем" высказав своё мнение по этому поводу... Заводить опрос, мне кажется будет лишним, достаточно высказаться в этой теме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ShadowCandle сказал(а):

Можно просто меньше на подобных реагировать, а нормальные новости всё же полезны, имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexeyVik сказал(а):

Если на них просто не реагировать, то они просто засрут всю тему провокациями. Потому и появилась такая мысль. Да и если кому-то надо что-то уточнить, вдруг появилось сомнение в правдивости tv каналов, то каждый может самостоятельно найти любую информацию. Но мнение общества - закон. Я не настаиваю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ontario сказал(а):

Уж не Ковтун ли? этот лысый фантомас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нынешние украинские власти посылают людей на войну, чтобы они не вернулись на Майдан. Такое мнение выразил бывший президент Украины Виктор Янукович.

21.02.2015

«Нынешняя власть фактически ничего не сделала из того, что было принято на Майдане, и сегодня их посылают на войну для того, чтобы они не вернулись в Киев, они ведь вооружены и отказываются сдавать оружие», — цитирует ТАСС слова экс-президента.

Янукович также поинтересовался, «на что власти Украины тратят деньги». «Столько денег выделяется на войну, но ведь оружие и боеприпасы берутся со складов, а склады с оружием и боеприпасами забиты были битком, мы не знали, куда их девать», — сказал он.

Виктор Янукович также подчеркнул, что митинги, которые начались в украинской столице после того, как он отказался подписать документ об ассоциации с ЕС, были проектом, «цель которого — свергнуть власть».

Нажмите, чтобы раскрыть...

Госсекретарь США Джон Керри

ВАШИНГТОН, 21 февраля. /Корр.ТАСС Дмитрий Кирсанов/.

Госсекретарь США Джон Керри в заявлении по случаю годовщины переворота в Киеве использовал лозунг, употреблявшийся бандеровцами в годы Второй мировой войны.

"И, наконец, мы вместе с вами провозглашаем: слава Украине!" - говорится в тексте заявления руководителя внешнеполитического ведомства США.

Причем последние два слова в документе написаны латиницей на украинском "Slava Ukrayini", а затем идет их перевод на английский язык - "Glory to Ukraine". "Америка стоит вместе с вами", - заверяет шеф внешнеполитического ведомства США.

Лозунг "слава Украине - героям слава" употреблялся в существовавшей с 1917 по 1920 годы Украинской народной республике. Затем он стал употребляться в качестве приветствия у украинских националистов - украинской повстанческой армии (УПА). В настоящее время им активно пользуется украинская власть.

Нажмите, чтобы раскрыть...