Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
19.11.2018, 19:29
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 8,727
Поблагодарили 8,909 раз(а) / Репутация: 9216

По умолчанию Форекс брокеры и регуляция

Очень любопытная для меня тема! Тут СТОЛЬКО вопросов. Начать можно с простого - оно вообще надо - иметь регуляцию? Насколько для трейдера это полезная инстанция. Я имею ввиду, конечно, гос структуру, а не КРОУФР.

_____________________________________
✔ Полезные ссылки: Портал трейдеров | Правила форума | Статусы форума | Telegram канал | Лента Facebook
♕ Автоматизируем стратегии: Жираф | АКА
♞ Конкурсы на форуме:
- Битва прогнозов (15$ ежедневно) - оставьте прогноз первым
19.11.2018, 20:28
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,768
Поблагодарили 4,213 раз(а) / Репутация: 4198
Очень любопытная для меня тема! Тут СТОЛЬКО вопросов. Начать можно с простого - оно вообще надо - иметь регуляцию? Насколько для трейдера это полезная инстанция. Я имею ввиду, конечно, гос структуру, а не КРОУФР.
Брокеру она нужнее, чем трейдеру.
Без регуляции брокер не может нормально работать в цивилизованных странах, ему сложно открыть счета в банке и многих платежных системах, сложнее открыть счет у поставщика ликвидности, сложнее рекламироваться (гугл или яндекс без лицензии не берут рекламу).

Но лицензия это дорого, ее надо окупать, а взять эти деньги можно только с клиентов. Чем больше с клиентов брать, тем меньше они заработают или больше потеряют.

Клиентам регуляция не особо нужна. Куховарить позволяет любая лицензия. Лицензия не позволяет беспредельничать, и в этом ее единственный реальный плюс для клиента. Но если выбирать нормальные нерегулируемые компании, то там и без лицензии беспредельничать не будут. Ну, возможно, очень большое бабло (миллионы) не так страшно слать в регулируемую компанию, с этим не спорю.

Лицензии бывают мусорные (Маврикий, Вануату и т.п.), которые что есть, что нет. Они стоят 2-5 тысяч, и ни к чему не обязывают.
Бывают средние (Сейшеллы, БВО, Кайманы и т.п.) Они обойдутся в 50-200 тысяч, и придется иметь офис на островах и пару обязательных сотрудников (а это 3-5к в месяц).
И бывают серьезные (FCA, CySEC, NFA, ASIC и т.п.), они обойдутся грубо в миллион и приличные ежемесячные затраты на обязательный офис, директоров, комплайенс, аудит и т.п.
21.11.2018, 16:57
Аватар для SergeiG
SergeiG SergeiG вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 2,770
Поблагодарили 696 раз(а) / Репутация: 715
А если со стороны трейдера смотреть, то кажется с лицензией компания надежнее, спрашивается зачем такие сложности с лицензией, если брокер пришел не надолго? Поэтому и считается, что беспределить не будет, как Rann расписал.
21.11.2018, 19:12
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,768
Поблагодарили 4,213 раз(а) / Репутация: 4198
Запомните то, что я сейчас напишу, это важно.

Есть серьезные опасения, что в ближайшее время (год-два, а то и раньше) клиентов регулируемых зарубежных компаний ждут серьезные потрясения, связанные с системой автоматического обмена информацией между странами участниками, которая полностью вступила в силу с осени этого года.

Как это будет выглядеть, например, для россиян. Теперь регулируемые дилеры/брокеры всех стран участников обязаны собирать информацию о клиентах гражданах РФ и передавать их в ЦБ для налоговых органов. Есть достаточно высокая вероятность того, что клиенты зарубежных регулируемых брокеров получат из налоговой "письма счастья". И основная подстава тут в том, что если брокер не имеет лицензию ЦБ (пока непонятно, как будет с иностранной лицензией), то прибыльные и убыточные сделки не сальдируются, то есть налоговой будет выставлен счет на все прибыльные сделки, без учета убыточных. Мало может не показаться.

Если эти опасения оправдаются, то у трейдеров будет 4 варианта:
1. Завязать с форексом.
2. Торговать в нерегулируемых офшорах, пока их совсем не задавили.
3. Торговать у брокера с лицензией ЦБ, где условия пока далеки от тех, к которым привык массовый трейдер.
4. Искать брокера с юрисдикцией в стране, которая пока не присоединилась к системе автоматического обмена информацией.
21.11.2018, 21:30
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Запомните то, что я сейчас напишу, это важно.

Есть серьезные опасения, что в ближайшее время (год-два, а то и раньше) клиентов регулируемых зарубежных компаний ждут серьезные потрясения, связанные с системой автоматического обмена информацией между странами участниками, которая полностью вступила в силу с осени этого года.

Как это будет выглядеть, например, для россиян. Теперь регулируемые дилеры/брокеры всех стран участников обязаны собирать информацию о клиентах гражданах РФ и передавать их в ЦБ для налоговых органов. Есть достаточно высокая вероятность того, что клиенты зарубежных регулируемых брокеров получат из налоговой "письма счастья". И основная подстава тут в том, что если брокер не имеет лицензию ЦБ (пока непонятно, как будет с иностранной лицензией), то прибыльные и убыточные сделки не сальдируются, то есть налоговой будет выставлен счет на все прибыльные сделки, без учета убыточных. Мало может не показаться.

Если эти опасения оправдаются, то у трейдеров будет 4 варианта:
1. Завязать с форексом.
2. Торговать в нерегулируемых офшорах, пока их совсем не задавили.
3. Торговать у брокера с лицензией ЦБ, где условия пока далеки от тех, к которым привык массовый трейдер.
4. Искать брокера с юрисдикцией в стране, которая пока не присоединилась к системе автоматического обмена информацией.
Я конечно понимаю, что в наше стране может быть любой абсурд, но как тогда с таким вопросом : пока деньги не были выведены с торгового счета - они находятся у брокера и трейдер им фактически не владеет т.е нет фактической прибыли(сегодня он смог заработать 100, а завтра слил 150) - получается даже убыток?? вопрос конечно не к вам так мысли вслух
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
21.11.2018, 22:32
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,768
Поблагодарили 4,213 раз(а) / Репутация: 4198
Я конечно понимаю, что в наше стране может быть любой абсурд, но как тогда с таким вопросом : пока деньги не были выведены с торгового счета - они находятся у брокера и трейдер им фактически не владеет т.е нет фактической прибыли(сегодня он смог заработать 100, а завтра слил 150) - получается даже убыток?? вопрос конечно не к вам так мысли вслух
Данные если будут давать, то в виде стейтмента, по всем сделкам. Причем могут не только текущие, но и за предыдущие пару лет легко.
22.11.2018, 02:31
Аватар для NSerega
NSerega NSerega на форуме Администратор
Регистрация: 21.10.2012 / Сообщений: 6,843
Поблагодарили 2,419 раз(а) / Репутация: 2423
всех стран участников
А где можно посмотреть страны участники этой "Антанты"?
22.11.2018, 06:40
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Данные если будут давать, то в виде стейтмента, по всем сделкам. Причем могут не только текущие, но и за предыдущие пару лет легко.
В принципе в этом нет ничего плохого. Налог то маленький если брать подоходний, а вот если они решат приплюсовать еще и выплаты в Пенсионный - тогда ОЙ((
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
22.11.2018, 07:41
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,768
Поблагодарили 4,213 раз(а) / Репутация: 4198
А где можно посмотреть страны участники этой "Антанты"?
http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/MCAA-Signatories.pdf
22.11.2018, 07:43
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,768
Поблагодарили 4,213 раз(а) / Репутация: 4198
В принципе в этом нет ничего плохого. Налог то маленький если брать подоходний, а вот если они решат приплюсовать еще и выплаты в Пенсионный - тогда ОЙ((
Вы, похоже, не обратили внимание на возможное отсутствие сальдирования, как основную проблему. Например, у вас было 100 сделок в плюс, с профитом 100к и 100 сделок в минус, с убытком в 99к. В итоге у вас прибыль 1к, а налог могут попросить со 100к.
22.11.2018, 08:04
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Вы, похоже, не обратили внимание на возможное отсутствие сальдирования, как основную проблему. Например, у вас было 100 сделок в плюс, с профитом 100к и 100 сделок в минус, с убытком в 99к. В итоге у вас прибыль 1к, а налог могут попросить со 100к.
Нет, Дмитрий я обратил на это внимание, но повторюсь еще раз каким образом может считаться прибылью профит от сделок, если он находится у брокера и не выведен со счета т.е фактически трейдер не владеет этими деньгами, как материальным активом?
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
22.11.2018, 10:00
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,768
Поблагодарили 4,213 раз(а) / Репутация: 4198
Нет, Дмитрий я обратил на это внимание, но повторюсь еще раз каким образом может считаться прибылью профит от сделок, если он находится у брокера и не выведен со счета т.е фактически трейдер не владеет этими деньгами, как материальным активом?
Это не ко мне вопрос. Когда вы играете в азартные игры с государством, всегда предполагаете, что у него 5 тузов в колоде. Если деньги не выводились, может и не возникнет налоговая база, но тогда они там зависнут навсегда. Законы государством трактуются так, как выгодно ему, а не вам, и во что это выльется (особенно если судить по тому, что творится последние годы), даже предполагать сложно.
22.11.2018, 11:21
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Это не ко мне вопрос. Когда вы играете в азартные игры с государством, всегда предполагаете, что у него 5 тузов в колоде. Если деньги не выводились, может и не возникнет налоговая база, но тогда они там зависнут навсегда. Законы государством трактуются так, как выгодно ему, а не вам, и во что это выльется (особенно если судить по тому, что творится последние годы), даже предполагать сложно.
На мой взгляд, это ни во что не выльется. Денег у розничных трейдеров нет(таких чтобы на это стоило обратить внимание), возможно какой-то чиновник или депутат для пиара и поднимет проблему, на этом все и успокоится.
А если даже и заставят заплатить - это будет именно деньги выведенные со счета и тут как говорится "заплати налоги и спи спокойно".
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
22.11.2018, 11:52
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 834
Поблагодарили 108 раз(а) / Репутация: 154
Стейтмент сделок с МТ4, для отчета в виде текстового файла.
Ничем и никем не заверенный.
Очередные страшилки.
22.11.2018, 11:55
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Стейтмент сделок с МТ4, для отчета в виде текстового файла.
Ничем и никем не заверенный.
Очередные страшилки.
Во ТАН подтянулся))
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
22.11.2018, 12:02
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Во ТАН подтянулся))
Кстати ТАН вспомнил. Твою мечту о бесконечном плече, сейчас реализует какой-то известный фонд на свои ETF для рынка S&P. Там ETF построена так, что твой счет будет действовать до тех пор пока он будет торговаться выше "0", а т.к S&P всегда будет выше "0" то и плечо получается бесконечным)). Видишь все-таки мечты где-то сбываются
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
22.11.2018, 12:09
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 834
Поблагодарили 108 раз(а) / Репутация: 154
Во ТАН подтянулся))
Тема уже обсуждалась не раз.

Кстати ТАН вспомнил. Твою мечту о бесконечном плече, сейчас реализует какой-то известный фонд на свои ETF для рынка S&P. Там ETF построена так, что твой счет будет действовать до тех пор пока он будет торговаться выше "0", а т.к S&P всегда будет выше "0" то и плечо получается бесконечным)). Видишь все-таки мечты где-то сбываются
Какие мечты? В эксе уже давно это. В других плечо не такое высокое, но мне нормальное от 300-500 мне сгодится.
22.11.2018, 12:19
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Тема уже обсуждалась не раз.



Какие мечты? В эксе уже давно это. В других плечо не такое высокое, но мне нормальное от 300-500 мне сгодится.
Бесконечное плечо на форе все-таки пока утопия, хоть я и видел эту рекламу, но для меня наоборот она больше отпугивает, чем привлекает. А вот 500 соглашусь в самый раз.
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
22.11.2018, 12:54
Аватар для Тан
Тан Тан вне форума Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 834
Поблагодарили 108 раз(а) / Репутация: 154
Бесконечное плечо на форе все-таки пока утопия, хоть я и видел эту рекламу, но для меня наоборот она больше отпугивает, чем привлекает. А вот 500 соглашусь в самый раз.
Утопия разве в реальности может быть? Утопия это фантастика. А то плечо которое там это реальность.
Чем 500 от других отличается? в соседней ветке обсуждали, только величиной залога.
Не расчитывайте в риск менеджменте депозита эту цифру и вам безразлична станет величина плеча. Все споры только от этого.
Что касается регуляции,то ЦБ не зря просит наделить его функциями контроля интернета.
Только для суда мало информации от какого то непонятного брокера который находится вне юрисдикции этой судебной системы.
Точно также как человек не может сейчас никак вытрясти допустим задержанные кем то за границей бабки так и цб ровно по тем же причинам не сможет использовать информацию от этого кого то. тогда придется признавать в судах и нарушения этих контор. На это никто не пойдет. По крайней мере в ближайшее время.
22.11.2018, 13:04
Аватар для XSON
XSON XSON вне форума Местный житель
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 488
Поблагодарили 209 раз(а) / Репутация: 204
Утопия разве в реальности может быть? Утопия это фантастика. А то плечо которое там это реальность.
Чем 500 от других отличается? в соседней ветке обсуждали, только величиной залога.
Не расчитывайте в риск менеджменте депозита эту цифру и вам безразлична станет величина плеча. Все споры только от этого.
Что касается регуляции,то ЦБ не зря просит наделить его функциями контроля интернета.
Только для суда мало информации от какого то непонятного брокера который находится вне юрисдикции этой судебной системы.
Точно также как человек не может сейчас никак вытрясти допустим задержанные кем то за границей бабки так и цб ровно по тем же причинам не сможет использовать информацию от этого кого то. тогда придется признавать в судах и нарушения этих контор. На это никто не пойдет. По крайней мере в ближайшее время.
Что ж ты хочешь, если целая страна не может вытрясти из другой свой золотой запас, что ж ты хочешь на уровне отдельного трейдера
Не зацикливайтесь на стохастике, до добра не доведет.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.