Выводит или не выводит? О нюансах межбанка

Юлия

Главный редактор
Много у нас последнее время интересных и горячих тем. Жаль, что представители брокеров мало заглядывают, наверное стесняются рассказать, какие они хорошие :) Ну да ладно, каждый решает за себя.
Я же хочу развернуть ещё одну тему о важной стороне работы брокеров, о которой довольно мало известно трейдерам - о нюансах вывода сделок на межбанк.
В журнале fortrader.org у нас поднимались такие темы несколько раз, даже были статьи - споры двух компаний о принципах вывода сделок. Предлагаю в этой ветке раскрыть тему. Задавайте, пожалуйста, вопросы, трейдеры! Отвечайте, пожалуйста, на вопросы, брокеры!
 

Юлия

Главный редактор
А навёл меня на создание темы представитель одной из компаний, базирующихся в соседней ветке. Он утверждает, что на межбанк возможно выводить только сделки, кратные 100 000. Иные перекрывать нельзя. Т.е. сделки надо сначала перекрыть внутри себя, а когда перекос соберётся, кратный 100 тыс, тогда выводим.
Что-то мне подсказывает, что есть другие варианты и возможности... Или нет?
И если компания перекрывается внутри себя, зачем берет комиссию?
Плоха ли вообще такая схема? Мне кажется, она самая популярная.
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
Достаточно представить себя на месте брокера или ДЦ.

Представьте что один из клиентов подал заявку на продажу, а другой на покупку одинакового объёма... Каким-же идиотом надо быть, чтобы обе эти сделки выводить на межбанк. А если цены разные? Если продать хотят чуть дешевле чем купить?
Если-же наоборот, то тут уже влияет от мастерства работников компании. А вот когда набирается что-то не реализованное, тут сам Бог велел искать контрагентов на межбанке. Я так думаю.
 

Юлия

Главный редактор
AlexeyVik, одно дело - как удобнее, другое - утверждать, что других вариантов нет...
 

Prime-FX

Активный участник
Есть много вариантов как вывода, так и клиринга внутри ДЦ, вас ввели в заблуждение, либо по незнанию, либо умышленно.
 

Геша5

ỔχστĦиҜ Ħ₳ ҦթტФИŢ
не выводят на межбанк!
бонусные программы не дают прибыли трейдерам,затрудняют продвижение к успеху в финансах и дают потерю времени...брокерам же достаётся подушка финансовая и чем больше вливаний в компанию,тем жирнее подушка+учитывая % слившихся.
тут же на форуме есть люди которые открыли свою брокерскую компанию,возможно они расскажут про весь кухоный механизм?)
я то знаю,но промолчу)

Одно скажу,если хотите что бы ваши сделки выводились на межбанк,надо всего лишь малость 1ЛОТ 100К$ ну и свою брокерскую компанию,а там уже вам решать,торговать самому или делать кухню внутри.
 
Последнее редактирование:

Rann

Rann
Представьте что один из клиентов подал заявку на продажу, а другой на покупку одинакового объёма... Каким-же идиотом надо быть, чтобы обе эти сделки выводить на межбанк.
Вот это самое главное заблуждение всех, кто не в курсе как функционирует дилинг любого брокера.

Никогда, абсолютно никогда не поступают одновременно две противоположные заявки, и уж тем более один и тот же инструмент, и уж тем более одного и того же объема. Это просто невозможно. Они всегда приходят в разное время. Разница может быть миллисекунда, секунда, час, любая, но она всегда есть.

Теперь давайте сделаем предположение, что приходят две противоположные сделки по одному инструменту почти одновременно, но с разницей, допустим, в три секунда (хотя, на самом деле, это очень редкое совпадение). У вас современный дилинг, который исполняет все за считанные миллисекунды. И вот приходит первая сделка и вы еще не знаете о том, что через три секунды придет противоположная. Ваши действия? Выводите ее или нет?

Допустим, выводите, и тут через три секунды приходит противоположная, которой вы уже не можете первую перекрыть, и тоже вынуждены выводить.

И, соответственно, если вы первую не выводите, а вторая не приходит, вы куховарите, и берете на себя риск по этой сделке.

Если вы будете выжидать и копить сделки, то цена может двигаться не в вашу сторону, и сами знаете, что иногда пара секунд может стоить больших денег. Надо быть безумным шеф-дилером, чтобы на такое решиться. Брокеры на плавающий спред перешли, чтобы на себя по фиксированному риски не брать, а тут брокер сам себе будет задержку делать. )))))))))

В общем, говорю вам как человек, который в дилинге съел не одну собаку, не слушайте эти бредни. Это все вранье, никто так никогда не делал и не делает, потому что это даже не логично. Если ко мне придет шеф-дилер и предложит так делать, я его уволю в ту же секунду, мне неучи не нужны.

Можно контролировать совокупную позицию, например, когда перекос покупки и продажи начинает превышать определенный (как правило достаточно большой) лимит, можно его немного уменьшить, закупившись у поставщика, но это не имеет ничего общего с "внутренним" перекрытием". Внутреннее перекрытие это кухня. Исключение только матчинг клиентов друг с другом (по биржевому принципу), но он виден невооруженным глазом, когда клиентские лимиты видны в стакане, влияют на спред и являются ликвидностью для других клиентов, как было в GKFX и как есть в FXOpen. Если вы не видите свой лимит в стакане и вам рассказывают про внутреннее перекрытие, можете не сомневаться, вам врут.
 

Rann

Rann
А навёл меня на создание темы представитель одной из компаний, базирующихся в соседней ветке. Он утверждает, что на межбанк возможно выводить только сделки, кратные 100 000. Иные перекрывать нельзя. Т.е. сделки надо сначала перекрыть внутри себя, а когда перекос соберётся, кратный 100 тыс, тогда выводим.
Что-то мне подсказывает, что есть другие варианты и возможности... Или нет?
И если компания перекрывается внутри себя, зачем берет комиссию?
Плоха ли вообще такая схема? Мне кажется, она самая популярная.
Очередная сказка про минимум 100к контракт на межбанке.
Это смотря что под межбанком подразумевать. Если торговые платформы типа Рейтарса или Блумберга, то может там и есть минимальный лот 100к, но кто сказал, что именно они являются истинным межбанком?
Межбанк это в первую очередь ведущие западные банки-поставщики, такие как JP Morgan, Morgan Stanley, UBS, Deutsche Bank и т.п.
Так вот, все они уже много лет предлагают ликвидность от 1000 единиц базовой валюты. Можете в любой из них обратиться от имени брокера, желающего получить ликвидность, и узнаете это. Мы в Адмирале одно время использовали схему с прайм-брокером и прямыми контрактами с этими банками. 1к выводится без проблем.
Последняя проблема была в том, что у прайм-брокеров была минимальная плата за транзакцию и поэтому мелкие транзакции были невыгодны, так, например, Карренекс лет 10-12 назад предлагал ликвидность от 4к единиц базовой валюты, но и этой проблемы не существует уже много лет.

В общем, 0.01 лот (по меркам МТ) выводится без проблем и, при определенных обстоятельствах, утекает в крупнейшие западные банки.
А вот нано выводить пока некуда, разве что в Оанду (если там ничего не изменилось), которая принимает объемы от 1 доллара.
 

Rann

Rann
Если вы знаете варианты, могли бы поделиться?
Реально используется только три схемы:
1. Кухонная. Ничего не выводится.
2. Рыночная. Выводится все.
3. Гибридная. Выводятся только прибыльные и токсики. Ну иногда крупные.

Матчинг, это можно сказать 4-й вариант, но он слишком редкий пока и не самостоятельный, чтобы его включать в список.
Да, и крупные банки они, как правило, управляют совокупной банковской позицией, в которой форекс может быть просто небольшой частью.
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
Спасибо за такую развёрнутую лекцию, но в моих словах был примитивный пример того, что если вдруг встретится перекрытие сделок внутри ДЦ, это ещё не признак кухни. Кухня, это очень редкие выводы сделок на межбанк.
А в GKFX зачем сделали стакан? Как он работает? Ну, в двух словах можете объяснить? Откуда берутся заявки в этом стакане?
 

Rann

Rann
Спасибо за такую развёрнутую лекцию, но в моих словах был примитивный пример того, что если вдруг встретится перекрытие сделок внутри ДЦ, это ещё не признак кухни. Кухня, это очень редкие выводы сделок на межбанк.
А в GKFX зачем сделали стакан? Как он работает? Ну, в двух словах можете объяснить? Откуда берутся заявки в этом стакане?
Если в ДЦ встретится перекрытие сделок внутри ДЦ (если это не матчинг), то это кухня. Других определений быть не может. Другое дело, что кухня бывает разной и для трейдера не всегда это плохо. Плохо, если у компании только кухня и она не имеет возможности прибыльного трейдера нормально хеджировать, тогда это обязательно выльется в проблемы для прибыльного трейдера рано или поздно. И второй момент в том, что трейдеру очень сложно отличить кухню от некухни, иногда даже невозможно.
От части тема кухонности, некухонности и что для трейдера хорошо, а что плохо, раскрыта в этой статье _http://rannev.ru/blog/36/

Стакан в GKFX от AMTS (к слову в RannForex такой же). Его может использовать любой брокер, который использует технологии AMTS. В стакане показана глубина рынка от тех поставщиков, к которым подключен данный брокер.
 

Юлия

Главный редактор
А мне интересно, что такое "токсики"? И много ли реально кухонных компаний? Похоже, что это крайне рисковано.
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
Если в ДЦ встретится перекрытие сделок внутри ДЦ (если это не матчинг), то это кухня. Других определений быть не может. Другое дело, что кухня бывает разной и для трейдера не всегда это плохо. Плохо, если у компании только кухня и она не имеет возможности прибыльного трейдера нормально хеджировать, тогда это обязательно выльется в проблемы для прибыльного трейдера рано или поздно. И второй момент в том, что трейдеру очень сложно отличить кухню от некухни, иногда даже невозможно.
От части тема кухонности, некухонности и что для трейдера хорошо, а что плохо, раскрыта в этой статье _http://rannev.ru/blog/36/

Стакан в GKFX от AMTS (к слову в RannForex такой же). Его может использовать любой брокер, который использует технологии AMTS. В стакане показана глубина рынка от тех поставщиков, к которым подключен данный брокер.
То-есть это заявки не только GKFX или RannForex?

Я не слежу за вашими компаниями, потому не знаю. Вы запустили новую компанию? Обе работают под Вашим руководством?
 

Rann

Rann
А мне интересно, что такое "токсики"? И много ли реально кухонных компаний? Похоже, что это крайне рисковано.
Токсики это клиенты, которые, как правило, извлекают прибыль не из рынка, а из несовершенства торговых платформ брокера или его поставщиков. Как правило это высокочастотные трейдеры, арбитражеры и т.п.
Кухонных компаний 95%, грубо. Никто точно не знает цифру, но чисто рыночных единицы. В индустрии работают десятки тысяч, если не сотни сотрудников, которые ходят от одного брокера к другому, рассказывая как строится работа там или там. И то, что большинство брокеров сидят преимущественно на Б-бук, это сложно скрыть.Но как я говорил выше, это не обязательно плохо. Плохо, когда брокер не имеет возможности нормально хеджировать прибыльных. В этом случае после присвоения им статуса прибыльных или токсичных у них заметно ухудшается исполнение, либо из-за того, что их начинают гнобить, либо из-за того, что их начинают хеджировать некачественными технологиями. Если технологии качественные, то трейдеры практически не замечают перемещения между А и Б буками.

Если говорить не лицемеря и называть вещи своими именами, то существует много не брокеров, а "помоек", которые скупятся на нормальные технологии и для них токсики это уже не арбитражеры и высокочастотники, а просто прибыльные клиенты, у которых, например, много коротких по времени сделок. Вот такие помойки придумывают в регламентах пункты про отмену сделок, длительностью меньше нескольких минут или с профитом меньше нескольких пунктов. Кто в такой компании торгует, тот лох (уж извините за прямоту).
 

Rann

Rann
То-есть это заявки не только GKFX или RannForex?
Нет там заявок ни GKFX, ни RannForex. GKFX отказался от матчинга по причинам, которые я много раз озвучивал. Кратко из-за того, что это особо не улучшает поток, но вынуждает брать маржу за лимиты и очень большое количество крупных лимитов исполняется частично. По моему опыту претензий было больше, чем положительного эффекта от такого котирования. Но эта схема имеет право на жизнь, потому что это копия биржевого механизма.
В стакане только ликвидность от поставщиков.

Я не слежу за вашими компаниями, потому не знаю. Вы запустили новую компанию? Обе работают под Вашим руководством?
GKFX я не руковожу уже много лет, но там используются технологии AMTS Solutions, в которой я совладелец и Генеральный директор.
_http://amtssolutions.com

RannForex полностью моя компания. Это то, что я мечтал создать на протяжении многих лет. Брокер не для бизнеса, а для души, который приносит не столько прибыли, сколько удовлетворение от качества, открытости и прозрачности.
 

Юлия

Главный редактор
Rann, спасибо за прямоту. Даже выделю:

[IMPORTANT]Наличие в договоре об оказании услуг пункта о том, почему могут быть отменены сделки клиента (ограничение по времени жизни) - признак того, что сделки не выводятся.[/IMPORTANT]

Сюда ещё можно добавить ограничения по объему выводимой сделки? Как вот со 100 000 был ответ...

Может уже был ответ, но я всё же уточню ещё раз, как же тогда компании накапливают объем для вывода? Или это миф?
 

Дмитрий007

Гуру форума
форекс - это казино, вместо банана японские мать их так свечи, о каком межбанке речь)))
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
Rann,
Сюда ещё можно добавить ограничения по объему выводимой сделки? Как вот со 100 000 был ответ...

Может уже был ответ, но я всё же уточню ещё раз, как же тогда компании накапливают объем для вывода? Или это миф?
Помогу Дмитрию, я видел ответ и помню где он.
Очередная сказка про минимум 100к контракт на межбанке.
Это смотря что под межбанком подразумевать. Если торговые платформы типа Рейтарса или Блумберга, то может там и есть минимальный лот 100к, но кто сказал, что именно они являются истинным межбанком?
Межбанк это в первую очередь ведущие западные банки-поставщики, такие как JP Morgan, Morgan Stanley, UBS, Deutsche Bank и т.п.
Так вот, все они уже много лет предлагают ликвидность от 1000 единиц базовой валюты. Можете в любой из них обратиться от имени брокера, желающего получить ликвидность, и узнаете это. Мы в Адмирале одно время использовали схему с прайм-брокером и прямыми контрактами с этими банками. 1к выводится без проблем.
Последняя проблема была в том, что у прайм-брокеров была минимальная плата за транзакцию и поэтому мелкие транзакции были невыгодны, так, например, Карренекс лет 10-12 назад предлагал ликвидность от 4к единиц базовой валюты, но и этой проблемы не существует уже много лет.

В общем, 0.01 лот (по меркам МТ) выводится без проблем и, при определенных обстоятельствах, утекает в крупнейшие западные банки.
А вот нано выводить пока некуда, разве что в Оанду (если там ничего не изменилось), которая принимает объемы от 1 доллара.
 
Верх