Советники, эксперты, форекс роботы Обсуждение, поиск и тестирование форекс советников, роботов, экспертов и МТС

Ответить
25.09.2009, 09:32
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
В коде вашем разобраться не проблема любому кто знает MQL4.
Ваш умник действительно годится только как пример построения адаптивных алгоритмов. И не самый удачный.
А интеллектом там даже и не пахнет.
Да, именно так - как человека не препарируй, а интеллектом в нём и не пахнет
Адаптивный суть вечный.
25.09.2009, 10:45
Аватар для Pro_trader
Pro_trader Pro_trader вне форума Official representative
Регистрация: 08.09.2008 / Сообщений: 1,710
Поблагодарили 4,445 раз(а) / Репутация: 4442
а кем пахнет .. ?
25.09.2009, 11:38
Аватар для supervisor
supervisor supervisor вне форума Супер-модератор
Регистрация: 07.08.2008 / Сообщений: 903
Поблагодарили 192 раз(а) / Репутация: 318
а кем пахнет .. ?
роботом

надо сразу уточнить, что вкладывается в понятие интеллекта. и не нужн опутать интеллект и разум. человек обладает помимо интеллекта еще и разумом, которым машина обладать не может. проще говоря - интеллект - это большая база знаний и алгоритм работы с этой базой.

на самом деле интеллект уже давно изобретен, например робот по игре в шахматы, с которым даже грасмейстеры не желают играть, бояться проиграть.

а на счет интеллекта наподобии человеческого, в моем представлении на сегодня, то мыслительный процесс происходит не в мозгу и не внутри тела вообще. поэтому как не патраши тело - не интеллекта, не разума, не души и тп и тд не найти в нем. тело служит наподобии скафандра, служащего для многократного усиления реакции на сигналы от внешней среды. и смоделировать полностью ту часть, где происходит само мышление и анализ поступающей информации - считаю невозможной.

возможно только создание интеллекта, заточеного под конкретную задачу, но разумом это не будет. разум невозможно смоделировать.
сам когда то занимался поиском решения задачи ИИ.
25.09.2009, 12:23
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
мыслительный процесс происходит не в мозгу и не внутри тела вообще.
И я это же имею в виду.
Процесс происходит в нематериальном объекте, который мы не можем наблюдать. Тело - всего лишь отражает часть его свойств.
Аналогично и с программами - они всего лишь видимая "вершина айсберга".
Адаптивный суть вечный.
25.09.2009, 12:39
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
И я это же имею в виду.
Процесс происходит в нематериальном объекте, который мы не можем наблюдать. Тело - всего лишь отражает часть его свойств.
Аналогично и с программами - они всего лишь видимая "вершина айсберга".
Приплыли. Ваш умник ещё и мыслить умеет.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
25.09.2009, 13:21
Аватар для supervisor
supervisor supervisor вне форума Супер-модератор
Регистрация: 07.08.2008 / Сообщений: 903
Поблагодарили 192 раз(а) / Репутация: 318
И я это же имею в виду.
Процесс происходит в нематериальном объекте, который мы не можем наблюдать. Тело - всего лишь отражает часть его свойств.
Аналогично и с программами - они всего лишь видимая "вершина айсберга".
сделать разумной машину не получится а смоделировать блок разумности пока не представляется возможным
25.09.2009, 14:08
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
Приплыли. Ваш умник ещё и мыслить умеет.
Похоже, Вы здесь только один материалист, считающий кибернетику лженаукой
Мир несколько сложнее, чем учат в школе.
Адаптивный суть вечный.
26.09.2009, 09:00
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
сделать разумной машину не получится а смоделировать блок разумности пока не представляется возможным
Это зависит от того, что считать разумом, т.е. от базовых аксиом, на основании которых Вы сделали данный вывод.
Если взять за аксиому: "разум существовал всегда, с момента возникновения вселенной", то всё встанет на свои места - не потребуется создавать разумные машины.
Поясню, что имеется в виду.
Считать можно на пальцах, счётах, калькуляторе, в уме, при помощи суперкомпьютера и т.д.
Процесс счёта - это проявление разума, т.е. свойство разума, которое мы можем наблюдать в материальном мире.
Процесс один - реализация разная - при помощи суперкомпьютера считать быстрее, чем на пальцах или палочках.
Аналогично и с "разумной машиной". Любая машина чем-то улучшает какую-то маленькую часть общего процесса мышления.
Например, кошка думает совсем немного - человек намного больше и быстрее.
Когда-нибудь машины(а может и не машины, а ещё пока неизвестно что) будут решать часть "задач мышления" ещё быстрее человека и тогда человек уже перестанет быть первым среди "разумных" - также как счёты, уступили место калькуляторам, так и человек уступит своё место кому-то другому.
Адаптивный суть вечный.
26.09.2009, 12:40
Аватар для parfentev
parfentev parfentev вне форума Активный участник
Регистрация: 31.07.2009 / Сообщений: 375
Поблагодарили 36 раз(а) / Репутация: 32
  • Отправить сообщение для parfentev с помощью ICQ
м..да.. не стоило тему начинать... прошу всех извинить...
26.09.2009, 13:14
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
м..да.. не стоило тему начинать... прошу всех извинить...
Ну почему же. Просто в названии надо было добавить "и".
роботы с интеллектом и не требующие оптимизации
Тогда ветка включала бы в себя нейронные, адаптивные и с авто оптимизацией.
Я не говорил что адаптивные это плохо. И наверняка многие удачные решения основаны на адаптивных алгоритмах.
Простоя имел ввиду что это не одно и то же. Все 3 вида устроены по разному.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
26.09.2009, 20:23
Аватар для Pro_trader
Pro_trader Pro_trader вне форума Official representative
Регистрация: 08.09.2008 / Сообщений: 1,710
Поблагодарили 4,445 раз(а) / Репутация: 4442
))

весело тут у вас .. )
26.09.2009, 20:51
Аватар для supervisor
supervisor supervisor вне форума Супер-модератор
Регистрация: 07.08.2008 / Сообщений: 903
Поблагодарили 192 раз(а) / Репутация: 318
Это зависит от того, что считать разумом, т.е. от базовых аксиом, на основании которых Вы сделали данный вывод.

Процесс счёта - это проявление разума, т.е. свойство разума, которое мы можем наблюдать в материальном мире.
не согласен с вами на счет того, что разумность - это способность считать.
складывание чисел и алгортимов - это интеллект (первый ведомый процессор), но не разум (второй ведущий процессор).
у робота можно пояснить все совершенные им действия логически.
но у человека часто действия необъянимы логически, вот тут как раз видим работу второго процессора.

робота можно научить играть в шахматы лучше всех людей, но понимать то, что он (робот) делает - он не будет. разумность - это еще осознание себя как отдельной личности. робот этого осознать не может, потому что у него нет второго ведущего процессора.
26.09.2009, 22:23
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
не согласен с вами на счет того, что разумность - это способность считать.
складывание чисел и алгортимов - это интеллект (первый ведомый процессор), но не разум (второй ведущий процессор).
у робота можно пояснить все совершенные им действия логически.
но у человека часто действия необъянимы логически, вот тут как раз видим работу второго процессора.

робота можно научить играть в шахматы лучше всех людей, но понимать то, что он (робот) делает - он не будет. разумность - это еще осознание себя как отдельной личности. робот этого осознать не может, потому что у него нет второго ведущего процессора.
Я не говорил, что это "способность считать"
На примере процесса счёта, я показал разные проявления одного и того же процесса.
Разумный процесс может существовать и успешно действовать в виде распределённой задачи - групповое поведение.
Как Вы думаете, требуется ли группе, для успешного решения сложных интеллектуальных задач, "осознавать себя как личность"?
К примеру, где физически находится "осознающая себя личность" у футбольной команды?
Адаптивный суть вечный.
27.09.2009, 03:39
Аватар для supervisor
supervisor supervisor вне форума Супер-модератор
Регистрация: 07.08.2008 / Сообщений: 903
Поблагодарили 192 раз(а) / Репутация: 318
Я не говорил, что это "способность считать"
На примере процесса счёта, я показал разные проявления одного и того же процесса.
Разумный процесс может существовать и успешно действовать в виде распределённой задачи - групповое поведение.
Как Вы думаете, требуется ли группе, для успешного решения сложных интеллектуальных задач, "осознавать себя как личность"?
К примеру, где физически находится "осознающая себя личность" у футбольной команды?
игра в футбол - это логический алгоритм, который может быть решен с помощью только интеллекта, в том числе и с учетом взаимодействия объектов между собой.
в том числе и восприятие одного и того же сигнала по разному - это часть механической системы, а не разумной.
проще говоря - интеллект - это такая база знаний с готовыми вопросами и ответами на них и алгоритм работы по извлечению информации из этой базы при схожей ситуации.
разумность - это совсем иное качество, которое выполняет какую то другую роль. возможно, что разумность отвечает за нахождение решений на новые вопросы.
27.09.2009, 06:28
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
игра в футбол - это логический алгоритм, который может быть решен с помощью только интеллекта, в том числе и с учетом взаимодействия объектов между собой.
в том числе и восприятие одного и того же сигнала по разному - это часть механической системы, а не разумной.
проще говоря - интеллект - это такая база знаний с готовыми вопросами и ответами на них и алгоритм работы по извлечению информации из этой базы при схожей ситуации.
разумность - это совсем иное качество, которое выполняет какую то другую роль. возможно, что разумность отвечает за нахождение решений на новые вопросы.
Вы излишне усложняете терминологию.
Вряд ли кто-то из фанатов своей футбольной команды сможет сказать, что "команда играет НЕ разумно". Особенно, если команда выиграла.
Ситуаций в игре встречается очень много, в том числе новых - команда ищет новые решения.
Можно взять более сложный пример. Запуск космического корабля и его сопровождение командой людей с Земли - процесс сложнейший и очень много вопросов решается по ходу дела.
Если бы этот процесс был НЕ разумным и не мог находить новые решения в реальном времени, то про космос люди не смели бы и мечтать.
Мозг человека - это тоже команда отдельных клеток. Каждая отдельная клетка, сама по себе, практически бесполезна.
Также, как какой-нибудь отдельный человек в Центре Управления Полётами - это просто человек - ничто, без специального оборудования и других членов команды.
Адаптивный суть вечный.
27.09.2009, 07:24
Аватар для parfentev
parfentev parfentev вне форума Активный участник
Регистрация: 31.07.2009 / Сообщений: 375
Поблагодарили 36 раз(а) / Репутация: 32
  • Отправить сообщение для parfentev с помощью ICQ
модератор- переделайте тему в " БИТВА ПРОГРАММИСТОВ". )))
Ugar 
27.09.2009, 13:17
Аватар для Pro_trader
Pro_trader Pro_trader вне форума Official representative
Регистрация: 08.09.2008 / Сообщений: 1,710
Поблагодарили 4,445 раз(а) / Репутация: 4442
экстрасенсов ... ))
27.09.2009, 13:46
Аватар для supervisor
supervisor supervisor вне форума Супер-модератор
Регистрация: 07.08.2008 / Сообщений: 903
Поблагодарили 192 раз(а) / Репутация: 318
Вы излишне усложняете терминологию.
Вряд ли кто-то из фанатов своей футбольной команды сможет сказать, что "команда играет НЕ разумно". Особенно, если команда выиграла.
люди разумеется обладают разумом
но я имел в виду машину, реализующую алгоритм футбола. есть игры на ПК где против человека играет команда под управлением компьютера, вот там как раз алгоритм игры без разума, хотя играть компьютер может неплохо.
изначально я ведь говорил о том, что робот не может быть разумным
27.09.2009, 14:21
Аватар для VictorArt
VictorArt VictorArt вне форума Активный участник
Регистрация: 24.04.2009 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: -5
люди разумеется обладают разумом
но я имел в виду машину, реализующую алгоритм футбола. есть игры на ПК где против человека играет команда под управлением компьютера, вот там как раз алгоритм игры без разума, хотя играть компьютер может неплохо.
изначально я ведь говорил о том, что робот не может быть разумным
Человек тоже состоит из множества компонентов, во многих из которых не присутствует никаких элементов разумности.
Но ведь в итоге, человек в целом явно разумен.
Здесь проблема в стереотипе: "человек звучит гордо"
Для разума - человек - такой же инструмент, как калькулятор для человека (в военное время, жизнь человека имеет почти нулевую стоимость). Соответственно, ничто не мешает роботам быть компонентами более общей разумной системы, т.е. быть тоже разумными.
Когда-то давно, также тяжело было признать факт вращения Земли вокруг Солнца, т.к. любой человек собственными глазами, каждый день, наблюдал прямо противоположное явление - Солнце вращалось вокруг него.
Каждый человек может физически чувствовать, как его разум ведёт бурную деятельность внутри головы или где-то там, но из этого никак не следует, что разум находится именно там. Для примера, можно полетать на авиатренажёрах, которые довольно точно создают иллюзию нахождения лётчика в кабине самолёта и в скором времени уже будет невозможно отличить тренажёр от реальности - лётчик не сможет понять где находится его тело, соответственно и разум будет находиться неизвестно где - будет считать, что он там, где ему показывают соответствующие сенсоры.
Адаптивный суть вечный.
27.09.2009, 15:22
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826
Человек тоже состоит из множества компонентов, во многих из которых не присутствует никаких элементов разумности.
Но ведь в итоге, человек в целом явно разумен.
речь шла не о том, разумен человек или нет, а о том, что робота нельзя наделить разумом. робот может иметь превосходящий интеллект над человеческим и решать сложные задачи быстрее и лучше человека, не обладая при этом разумом.

человек да, состоит из элементов, в которых нет признаков разумности. если бы были такие технологии, позволяющие копировать объекты по молекулам, то скопированое тело человека таким образом со всеми органами, было бы полностью идентично тому, с которого производилось копирование, но эта копия не будет обладать разумом, получится зомби, что то типа животного.
но человек - это не только тело. элемент, наделяющий человека разумом, находится вне материального мира и по причине недостатка знаний на эту тему - невозможно подключить элемент когда то жившего человека (или создать такой элемент искусственно) к телу робота.
поэтому роботы не могут обладать разумом, а могут только обладать механическим интеллектом.
интеллект - это механическая часть разума, а есть еще вторая сознательная часть, которую подделать или смоделировать не представляется возможным по причине недостатка информации про этот элемент.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
торгуют РОБОТы БЫК Ваши вопросы о Forex и трейдинге 20 13.02.2011 15:30
Форекс роботы Алексей Вопросы ответы заметки на тему форекс 0 18.03.2010 18:57
Форекс роботы Алексей Вопросы ответы заметки на тему форекс 0 16.03.2010 18:46
Торговые роботы для мт4 Алексей Вопросы ответы заметки на тему форекс 0 11.03.2010 18:49
Роботы для форекса Алексей Вопросы ответы заметки на тему форекс 0 28.01.2010 21:41


Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO