Советники, эксперты, форекс роботы Обсуждение, поиск и тестирование форекс советников, роботов, экспертов и МТС

Ответить
01.06.2012, 08:41
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
для начала - пара Евро/Усд - картинко за последние 5 лет - шаг 300.0 пунктов
за эти 5 лет всего был 7ой шаг 1 раз и 8ой шаг 1 раз...
т.е. работает обчный мартини: с лотами
1-1-2-4-8-16-32-64
это если в одну руку... а ежели взять открытие Одновременно и в Разные стороны - профит Общий увеличится вдвое...

картинка не прикрепляется
---
ну а с 300п - за последние 2 года (2010,2011)
за руку бай - такая табличка исходов (Шаг - КолвоИсходов)
1 - 13
2 - 9
3 - 3
4 - 2
5 - 1
за руку селл :
1 - 16
2 - 9
3 - 1
4 - 1
5 - 3
===
1-1-2-4-8
т.е. имя депо на 16 лотов - ты мог бы заработать за 2 года 58 раз по 300.0 пунктов.. или около 174.000$
(Без реинвестиций и около 4.000.000 с ними
правда ждать долговато...
01.06.2012, 08:56
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
а вот и пара картинок с шагом 300
---
обсуждаем пока первый вариант - Мартини - большой шаг и что из него можно выжать
--- вот за последние лет 5

-- а вот участки с максимальным шагом 8
01.06.2012, 09:09
Аватар для Pyyx
Pyyx Pyyx вне форума Местный знаток
Регистрация: 08.09.2011 / Адрес: планета Земля / Сообщений: 237
Поблагодарили 529 раз(а) / Репутация: 530
коллега, ставить одновременно бай и селл - это тоже самое, что на красное и на черное сразу же

а мартингейл - это первично именно удвоение ставки в казино, пока они не стали ограничивать размер ставки

читайте классику или походите в казино

ЗЫ давайте спокойно и вдумчиво обсудим Ваш ММ так, как Вы его представляете, согласны?
Здесь коллега вы не правы, работа в две стороны бывает очень выгодна.
Вот небольшие расчеты при TakeProfit=200, Pipstep=200 и LotExponent=2. Мы одновременно купили BUY и продали SELL в точке 0, наша прибыль составляет минус спред. Затем при достижении точки 200 мы получаем прибыль по BUY=200 минус спред и просадку по SELL=200, здесь же происходит закрытие BUY по TakeProfit и открытие новых ордеров в BUY и SELL* 2, при откате на точку 100 мы получаем профит SELL=100*2-100=100 и профит BUY=200-100=100, то есть общий профит равен 200 что больше на 100 при работе Мартином только в одну сторону, ну и так далее. В общем принцип похож на работу трендового бота при правильном определении направления движения, мы бы получили TakeProfit по BUY=200.
Но конечно же есть большой минус в такой стратегии это наличие огромных просадок и ограничений по лоту, благо что волновое движение цены позволяет дождаться отката.
01.06.2012, 09:26
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
для начала - пара Евро/Усд - картинко за последние 5 лет - шаг 300.0 пунктов
за эти 5 лет всего был 7ой шаг 1 раз и 8ой шаг 1 раз...
т.е. работает обчный мартини: с лотами
1-1-2-4-8-16-32-64
это если в одну руку... а ежели взять открытие Одновременно и в Разные стороны - профит Общий увеличится вдвое...

картинка не прикрепляется
---
ну а с 300п - за последние 2 года (2010,2011)
за руку бай - такая табличка исходов (Шаг - КолвоИсходов)
1 - 13
2 - 9
3 - 3
4 - 2
5 - 1
за руку селл :
1 - 16
2 - 9
3 - 1
4 - 1
5 - 3
===
1-1-2-4-8
т.е. имя депо на 16 лотов - ты мог бы заработать за 2 года 58 раз по 300.0 пунктов.. или около 174.000$
(Без реинвестиций и около 4.000.000 с ними
правда ждать долговато...
давайте по очереди разберемся

на 8 ом шаге Вы проиграете уже 64 ставки, на 9-ом, которого ни разу не было, но палка стреляет 1 раз в жизни, уже 128 ставок на кону...

если ставки по 0,1 лоту, то это 12,8 лотов, что является запретом для плеч 1:100, максимальный лот там = 8, а в зависимости от рыночной ситуации и размера залога, ориентироваться на лот выше 5 не стоит, поэтому в реальности, максимально доступный лот = 0,03 - согласны?

Но не забываем, что у Вас ещё паровозом может расти убыток от второй стороны, поэтому Ваш максимальный лот = 0,03/2 = 0,01-0,15... примем за малое 0,01

можете сказать мне, сколько Вы заработаете с начальным лотом 0,01 при депозите в 10 000?
01.06.2012, 09:33
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
Здесь коллега вы не правы, работа в две стороны бывает очень выгодна.
Вот небольшие расчеты при TakeProfit=200, Pipstep=200 и LotExponent=2. Мы одновременно купили BUY и продали SELL в точке 0, наша прибыль составляет минус спред. Затем при достижении точки 200 мы получаем прибыль по BUY=200 минус спред и просадку по SELL=200, здесь же происходит закрытие BUY по TakeProfit и открытие новых ордеров в BUY и SELL* 2, при откате на точку 100 мы получаем профит SELL=100*2-100=100 и профит BUY=200-100=100, то есть общий профит равен 200 что больше на 100 при работе Мартином только в одну сторону, ну и так далее. В общем принцип похож на работу трендового бота при правильном определении направления движения, мы бы получили TakeProfit по BUY=200.
Но конечно же есть большой минус в такой стратегии это наличие огромных просадок и ограничений по лоту, благо что волновое движение цены позволяет дождаться отката.
спасибо

но давайте не будем шаманить

если Вы одновременно поставили на красное и на черное, т.е. открыли бай и селл одинаковыми лотами, то Вы теряете на 1, а 2 спреда плюс 2 комиссии в общем случае сразу

и независимо ото того, куда пошёл рынок, 2 спреда вынь, да положь... где они у Вас в Вашей схеме?
01.06.2012, 09:41
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
давайте по очереди разберемся

на 8 ом шаге Вы проиграете уже 64 ставки, на 9-ом, которого ни разу не было, но палка стреляет 1 раз в жизни, уже 128 ставок на кону...

если ставки по 0,1 лоту, то это 12,8 лотов, что является запретом для плеч 1:100, максимальный лот там = 8, а в зависимости от рыночной ситуации и размера залога, ориентироваться на лот выше 5 не стоит, поэтому в реальности, максимально доступный лот = 0,03 - согласны?

Но не забываем, что у Вас ещё паровозом может расти убыток от второй стороны, поэтому Ваш максимальный лот = 0,03/2 = 0,01-0,15... примем за малое 0,01

можете сказать мне, сколько Вы заработаете с начальным лотом 0,01 при депозите в 10 000?
гмм.. у Вас наверное не полная информация о Плече и максимальном лоте (ЗЫ - в своей практике я и лотами под 50 торговал и ничего - ограничений не было - так, задержки по 10 минут с реквотами - или по телефону закрывал )

а теперь к плечу и лоту: вот условия одной из контор:
Цитата:
Механизм расчета маржинальных требований при плавающем кредитном плече:

1. В случае, если совокупная номинальная стоимость всех открытых клиентских позиций не превышает 3 000 000 USD,
расчет маржинальных требований производится с учетом плеча 1:500
2. В случае, если совокупная номинальная стоимость всех открытых клиентских позиций более 3 000 000 USD,
но не превышает 5 000 000 USD, то расчет маржинальных требований для клиентских позиций,
совокупная номинальная стоимость которых составила 3 000 000 USD, происходит с учетом кредитного плеча 1:500,
а для оставшейся части клиентских позиций – 1:200.
т.е. даже при лоте в 12.8 - ваш залог (и как это плечи влияют на запрет выставления лотов) - условно - будет =
Номинальная стоимость 12.8 лотов по цене 1,2353 на текущий момент
не превышает 3х миллионов баксов - и составляет всего 1.581.184$
и залог при таком лоте = X/500 = 3162$

Цитата:
Номинальная стоимость открываемой позиции Средства, необходимые для открытия позиции Кредитное плечо
Первые 3 000 000 USD 6 000 (3 000 000 /500) 1:500
Следующие 2 000 000 USD 10 000 (2 000 000 /200) 1:200
ну а с вашим 0.001 лотом - по простому - 17.400 пунктов вашей прибыли
а уж чему там пункт равен - это уж от вашего депозита(начального лота) зависит.... итог 1один - за 2 последних года 17 400 пунктов прибыли.... без реинвестиций...

Последний раз редактировалось NeColla; 01.06.2012 в 09:56.
01.06.2012, 09:45
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
спасибо

но давайте не будем шаманить

если Вы одновременно поставили на красное и на черное, т.е. открыли бай и селл одинаковыми лотами, то Вы теряете на 1, а 2 спреда плюс 2 комиссии в общем случае сразу

и независимо ото того, куда пошёл рынок, 2 спреда вынь, да положь... где они у Вас в Вашей схеме?
да у вас ещё и неправильное представление о Спреде с какого это вы должны Платить (вынь да положь) 2 спреда(которые по евре к примеру составляют 0.5 пункта) - да ещё какие то мифические комиссионные с вас берут - Бегите с такой кухни - там неприемлимые условия для торговли....

===
вернёмся к сделке - Если вы поставили ТейкПрофит = 300 и Стоплосс = 300 - то при Любом исходе вы получите прибыль или убыток в эти 300 пунктов - никакие комиссии или спред между бидом и аском на итог сделки не повлияет..... он будет = 300 пунктов....

Последний раз редактировалось NeColla; 01.06.2012 в 10:06. Причина: небольшоё уточнение по поводу выделенного текста
01.06.2012, 10:02
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
ЗЫ - у многих какаято путаница в голове(не к вам ,Ббаникр относится) - им почему то кажется что Плечо както влияет на исход сделки... отнюдь...
Плечо влияет только на размер Залогового капитала = и чем оно больше тем лучше для трейдера - можно с более мелкой деньгой торговать по какой либо торговой системе - моё ИМХО конечно... но оно беспорно
01.06.2012, 10:13
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
эхххх - ну и ЕЩЁ дополнюсь:
давайте по очереди разберемся
на 8 ом шаге Вы проиграете уже 64 ставки, на 9-ом, которого ни разу не было, но палка стреляет 1 раз в жизни, уже 128 ставок на кону...
а вот и вам небольшая разминочка - график Евроусд - разлинуйте как я сеточкой по 300 пунктов - и посмотрите результаты (максимальный шаг) - начиная с 1991 года.. и найдите там этот 9ый шаг
01.06.2012, 10:25
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
.......... да ещё какие то мифические комиссионные с вас берут - Бегите с такой кухни - там неприемлимые условия для торговли....
Комиссия с объёма сделки берётся на любой биржевой и рыночной торговой площадке.

Комиссия за объём сделки + Ежемесячна комиссия за пользование торговым терминалом + Комиссия за пернос позиции на следующие торговые сутки + Комиссия за пользование Маржой (если трейдер ей пользовался).
За это брокер предоставляет трейдеру торговый терминал, доступ на торговую площадку, и высокую ликвидность при совершении трейдером торговых операций.

Если брокер предоставляет вам фиксированный спред (не рыночный), вы не платите комиссию за сделку, то это и есть "Кухонные условия".
Бегите подальше от таких условий, чем быстрей, тем лучше.

Последний раз редактировалось chocolate; 01.06.2012 в 12:51.
01.06.2012, 10:29
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
Комиссия с объёма сделки берётся на любой биржевой и рыночной торговой площадке.

Комиссия за объём сделки + Ежемесячна комиссия за пользование торговым терминалом + Комиссия за пернос позиции на следующие торговые сутки + Комиссия за пользование Маржой (если трейдер ей пользовался).
За это брокер предоставляет трейдеру торговый терминал, доступ на торговую площадку, и высокую ликвидность при совершении трейдером торговых операций.

Если брокер предоставляет вам фиксированный спред (не рыночный), вы не платите комиссию за сделку, то это и есть "Кухонные условия".
Бегите подальше от таких условий, чем быстрей, тем лучше.

точно-точно

в общем случае, МТ4 стоит 1500 долл/месяц

и что-то около 5000 - установочная плата
01.06.2012, 10:31
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
эхххх - ну и ЕЩЁ дополнюсь:


а вот и вам небольшая разминочка - график Евроусд - разлинуйте как я сеточкой по 300 пунктов - и посмотрите результаты (максимальный шаг) - начиная с 1991 года.. и найдите там этот 9ый шаг
где график-то?

а что, у Вас в 91 году уже было евро?

а зачем Вам сеточка по 300 пунктов?
Вы что на интрадее тоже по 300 пунктов играете?
01.06.2012, 10:34
Аватар для Pyyx
Pyyx Pyyx вне форума Местный знаток
Регистрация: 08.09.2011 / Адрес: планета Земля / Сообщений: 237
Поблагодарили 529 раз(а) / Репутация: 530
спасибо

но давайте не будем шаманить

если Вы одновременно поставили на красное и на черное, т.е. открыли бай и селл одинаковыми лотами, то Вы теряете на 1, а 2 спреда плюс 2 комиссии в общем случае сразу

и независимо ото того, куда пошёл рынок, 2 спреда вынь, да положь... где они у Вас в Вашей схеме?
Хорошо. Берем теже цифры только добавляем спред=30. Считаем в
точке закрытия серии:
1. Двух сторонняя торговля:
цепочка SELL
-100+100*2-30*2=+40
цепочка BUY
+200-30-100=+70
Общий профит 70+40=110
2. Торговля по тренду:
цепочка BUY
+200-30-100=+70
Общий профит =70

сами делайте выводы.

Последний раз редактировалось Pyyx; 01.06.2012 в 10:43.
01.06.2012, 10:34
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
Комиссия с объёма сделки берётся на любой биржевой и рыночной торговой площадке.

Комиссия за объём сделки + Ежемесячна комиссия за пользование торговым терминалом + Комиссия за пернос позиции на следующие торговые сутки + Комиссия за пользование Маржой (если трейдер ей пользовался).
За это брокер предоставляет трейдеру торговый терминал, доступ на торговую площадку, и высокую ликвидность при совершении трейдером торговых операций.

Если брокер предоставляет вам фиксированный спред (не рыночный), вы не платите комиссию за сделку, то это и есть "Кухонные условия".
Бегите подальше от таких условий, чем быстрей, тем лучше.
ну не скажи... вот например моя любимая кухня, практически букмекерская контора - принимающая ставки на исход поведения валютной пары - (так и в названии у себя прописали - мол заключаем Пари на всё - AlPari - чего мне с неё бежать? когда я там ежегодно выводил суммы по 150-180-190 тыщ зелени... с чего бы это мне оттуда бежать?
----
Ббанкир - а вы спасибки не ставьте - у нас с вами вроде бы Разбор "проигрышной" стратегии управления капиталом под названием Мартингейл... или как.. дискуссия закончилась?
Pyyx 
01.06.2012, 10:38
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
где график-то?

а что, у Вас в 91 году уже было евро?

а зачем Вам сеточка по 300 пунктов?
Вы что на интрадее тоже по 300 пунктов играете?
стоп стоп - мы разве дискутировали о какой либо Торговой системе?
вы заявили что Одновременное открытие Бессмысленно - что мартингейл типа Зло....
на что я вам Аргументированно показал что вы, мягко говоря, Ошибаетесь...

существуют (пусть и теоретически) условия Прибыльного применения данных Открытий(в обе стороны) и Эффетивное применение Мартини...

---
у вас есть чтонибудь возразить по этому поводу?
01.06.2012, 10:50
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
нет, я не являюсь противником мартингейла, более того, именно сейчас по евро-гбп у меня работает именно он, я являюсь противником одновременных двусторонних ставок

Последний раз редактировалось Bbankir; 01.06.2012 в 10:55.
01.06.2012, 10:52
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
AlPari - чего мне с неё бежать? когда я там ежегодно выводил суммы по 150-180-190 тыщ зелени... с чего бы это мне оттуда бежать?
Бежать нужно не с Альпари, которая имеет лицензию на биржевую деятельность от ФСФР (доступ на биржу ММВБ+РТС, торговля акциями), и прямой доступ к межбанковской ликвидности на счетах NDD и ECN + предоставление трейдеру рабочего места на рынке Форекс через биржу (проек FX+, статус - налоговый агент, биржевая ликвидность).

А с кухонных счетов, с нерыночными , искусственными котировками (фиксированный спред), и безкомиссионности, где вам не дадут работать с большой ликвидностью, и задолбят постоянными реквотами.
01.06.2012, 10:52
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
Хорошо. Берем теже цифры только добавляем спред=30. Считаем в
точке закрытия серии:
1. Двух сторонняя торговля:
цепочка SELL
-100+100*2-30*2=+40
цепочка BUY
+200-30-100=+70
Общий профит 70+40=110
2. Торговля по тренду:
цепочка BUY
+200-30-100=+70
Общий профит =70

сами делайте выводы.
я наверное что-то пропустил...

если Вы открыли одновременно 1 бай и 1 селл, то откуда у Вас в любой произвольный момент времени какая-либо прибыль?

у Вас убыток от 2-ух спредов, ибо всё, что Вы взяли по бай, Вы уже слили по селл
01.06.2012, 10:59
Аватар для NeColla
NeColla NeColla вне форума Местный знаток
Регистрация: 07.11.2011 / Сообщений: 944
Поблагодарили 683 раз(а) / Репутация: 682
нет, я не являюсь противником мартингейла, я являюсь противником одновременных двусторонних ставок
ну и отлично

теперь к двусторонним ставкам
простой пример - повторю его из вышесказанного...

Цитата:
---
ну а с 300п - за последние 2 года (2010,2011)
за руку бай - такая табличка исходов (Шаг - КолвоИсходов)
1 - 13
2 - 9
3 - 3
4 - 2
5 - 1
за руку селл :
1 - 16
2 - 9
3 - 1
4 - 1
5 - 3
===
т.е. элементарный выйгрышь (Повышенная Профитность) за счёт одновременного открытия сделок - Больше....

если, условно, играть только в 1 руку - бай или селл - то результат был бы или 28 или 30 выйгрышных сделок всего...
что Значительно меньше общего результата в 58 сделок при Одновременном открытии сделок
01.06.2012, 11:00
Аватар для Pyyx
Pyyx Pyyx вне форума Местный знаток
Регистрация: 08.09.2011 / Адрес: планета Земля / Сообщений: 237
Поблагодарили 529 раз(а) / Репутация: 530
я наверное что-то пропустил...

если Вы открыли одновременно 1 бай и 1 селл, то откуда у Вас в любой произвольный момент времени какая-либо прибыль?

у Вас убыток от 2-ух спредов, ибо всё, что Вы взяли по бай, Вы уже слили по селл
Вы коллега невнимательно читаете повторюсь еще раз.
Вот небольшие расчеты при TakeProfit=200, Pipstep=200 и LotExponent=2 спред=30. Мы одновременно купили BUY и продали SELL в точке 0, наша прибыль составляет минус спред. Затем при достижении точки 200 мы получаем прибыль по BUY=200 минус спред и просадку по SELL=200, здесь же происходит закрытие BUY по TakeProfit и открытие новых ордеров в BUY и SELL* 2, при откате на точку 100 мы получаем:
1. Двух сторонняя торговля:
цепочка SELL
-100+100*2-30*2=+40
цепочка BUY
+200-30-100=+70
Общий профит 70+40=110
2. Торговля по тренду:
цепочка BUY
+200-30-100=+70
Общий профит =70

Ответить

Метки
скальперская торговая стратегия, форекс робот, форекс скальпер, форекс стратегия


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO