Советники, эксперты, форекс роботы Обсуждение, поиск и тестирование форекс советников, роботов, экспертов и МТС

Ответить
26.09.2013, 06:17
Аватар для stalker80
stalker80 stalker80 вне форума Новичок форума
Регистрация: 01.02.2013 / Сообщений: 64
Поблагодарили 14 раз(а) / Репутация: 15
Что вы все спорите.
Вот сделал скрипт, и по нему выдает результаты 66% угаданных если меняем решение и 33% если не меняем.
Вывод надо делать немного другой, можем ли мы как то это использовать???
Проблема этого парадокса и форексом в том что допустим мы на форексе можем иметь 3 движения (применимо к 3м дверям) вверх, вниз, флет. Вот разница возникает что допустим было движение вверх и оно может и дальше быть, в отличии от дверей (там дверь одна открывается и больше на нее поставить не можем)
3 движения, это если вы ещё время учитываете. А если убрать время из системы расчётов и принимать считать вверх и вниз в кол-ве пунктов? Есть подобные системы (те же "крестики-нолики"), где флет именно подобным образом фильтруется - берётся только чистое движение.
26.09.2013, 06:51
Аватар для 165
165 165 на форуме Местный знаток
Регистрация: 30.06.2010 / Адрес: 24 регион / Сообщений: 1,305
Поблагодарили 810 раз(а) / Репутация: 815
  • Отправить сообщение для 165 с помощью ICQ
3 движения, это если вы ещё время учитываете. А если убрать время из системы расчётов и принимать считать вверх и вниз в кол-ве пунктов? Есть подобные системы (те же "крестики-нолики"), где флет именно подобным образом фильтруется - берётся только чистое движение.
Да это понятно. Просто как думал/рассуждал как этот парадокс можно на форексе использовать.
Исключая время получим крестики нолики, ну или ренко график.
26.09.2013, 07:12
Аватар для jib07
jib07 jib07 вне форума Местный житель
Регистрация: 11.04.2011 / Сообщений: 336
Поблагодарили 269 раз(а) / Репутация: 270
Да это понятно. Просто как думал/рассуждал как этот парадокс можно на форексе использовать.
Исключая время получим крестики нолики, ну или ренко график.
Легко)))
ставим Бай, на месте предполагаемого стопа селл с лотом в 2 раза больше, вот и применение)))
я поставил на движение вверх - 1я дверь, когда цена будет на мнимом стопе,2я дверь открылась и она пуста, у меня спрашивают, также будешь стоять на бай, нет я меняю свое решение на селл - 3я дверь, и чтоб этот селл работал нужен увеличенный лот, вот только после открытия неправельной двери там за это деньги не берут, а форекс возьмет, минус который мы получили дойдя до условного стопа)))
Насчет передачи, усатый робот вначале игры ставит на одну дверь, робот в очках имеет по-сложней алгоритм, он ставит на число, если дверь открылась и он не угадал, то он ставит на противоположное,т.е. он как и первый имеет по 33%, т.к. нет у него права выбора, он робот))Это показали в передаче, молодцы, парадокс?, ну может и парадокс, что робот в очках выйграл, хотя может просто повезло))) Ошибка передачи в том, что не было фразы, что робот в очках может выбирать остаться при своем мнении или его изменить, и то доказательство математическое, которое они приводили тогда не верно, вот если объединить этих 2х роботов, тогда действительно это дает 66%, но это такой бред, чтобы называть это чьми то именами
26.09.2013, 08:10
Аватар для 165
165 165 на форуме Местный знаток
Регистрация: 30.06.2010 / Адрес: 24 регион / Сообщений: 1,305
Поблагодарили 810 раз(а) / Репутация: 815
  • Отправить сообщение для 165 с помощью ICQ
Легко)))
ставим Бай, на месте предполагаемого стопа селл с лотом в 2 раза больше, вот и применение)))
я поставил на движение вверх - 1я дверь, когда цена будет на мнимом стопе,2я дверь открылась и она пуста, у меня спрашивают, также будешь стоять на бай, нет я меняю свое решение на селл - 3я дверь, и чтоб этот селл работал нужен увеличенный лот, вот только после открытия неправельной двери там за это деньги не берут, а форекс возьмет, минус который мы получили дойдя до условного стопа)))
Насчет передачи, усатый робот вначале игры ставит на одну дверь, робот в очках имеет по-сложней алгоритм, он ставит на число, если дверь открылась и он не угадал, то он ставит на противоположное,т.е. он как и первый имеет по 33%, т.к. нет у него права выбора, он робот))Это показали в передаче, молодцы, парадокс?, ну может и парадокс, что робот в очках выйграл, хотя может просто повезло))) Ошибка передачи в том, что не было фразы, что робот в очках может выбирать остаться при своем мнении или его изменить, и то доказательство математическое, которое они приводили тогда не верно, вот если объединить этих 2х роботов, тогда действительно это дает 66%, но это такой бред, чтобы называть это чьми то именами
Немного не правильное рассуждение про бай и селл. вы поставили бай (это 1я дверь), селл допустим 2я, где 3я?
После того как ты открыл 2ю дверь и она пуста, то цена не должна туда пойти, а у нас возможно что цена вернется в 2ю дверь.
Почему робот должен выбирать? Я же скинул скрипт попробуйте. Введите число итераций например 10000 и увидите если менять (обязательно менять, т.е. выбора нет) то процент выигрыша 66%, в отличии от того кто не выбирает (не выбирает получаем 33%).
26.09.2013, 08:18
Аватар для stalker80
stalker80 stalker80 вне форума Новичок форума
Регистрация: 01.02.2013 / Сообщений: 64
Поблагодарили 14 раз(а) / Репутация: 15
Ещё немного о парадоксе вероятности, возможно кому-то покажется интересным: [url=http://www.spekulant.ru/archive/2002_01_st7.html]
26.09.2013, 08:48
Аватар для jib07
jib07 jib07 вне форума Местный житель
Регистрация: 11.04.2011 / Сообщений: 336
Поблагодарили 269 раз(а) / Репутация: 270
Немного не правильное рассуждение про бай и селл. вы поставили бай (это 1я дверь), селл допустим 2я, где 3я?
После того как ты открыл 2ю дверь и она пуста, то цена не должна туда пойти, а у нас возможно что цена вернется в 2ю дверь.
Почему робот должен выбирать? Я же скинул скрипт попробуйте. Введите число итераций например 10000 и увидите если менять (обязательно менять, т.е. выбора нет) то процент выигрыша 66%, в отличии от того кто не выбирает (не выбирает получаем 33%).
Ну, вот Вы математик, как я понимаю, математический склад ума, давайте попробую объяснить со стороны ведущего, парадокс та все-таки про передачу, и если почитать вики, там написано и про психологию ведущего и возможные варианты.
Теперь наши %, имеем 2 варианта игры:
1й - Правила игры такие:
В начале игры Вы вибираете 1ну из 3х дверей = 33% на успех
1е развитие)- Усатый робот
- Здравствуйте, 165й, Вы на передаче 2 козы и автомобиль, правила просты, назовите цифру двери
- Ну, 1))
Открываются все двери сразу, Вы выйграли, поздравляем, автомобиль Ваш))
2е развитие)- Робот в очках
- Здравствуйте, 165й, Вы на передаче 2 козы и автомобиль, правила просты, назовите цифру двери
- Ну, 1))
Открываются одна дверь заведомо не правельная, 2я, Вас больше ничего не спрашивают и без вашего ведома меняют на 3ю, поздравляем, Вы проиграли, приз за 1й, Ваши шансы были 33%,т.к. ставку Вы сделали в самом начале игры)) - Глупые правила правда))
2й тип - правила такие:
В начале игры Вы выбираете 1ну из 3х дверей = 33% на успех, потом открывается одна заведомо не правильная дверь И Вам дают еще один шанс выбрать, что получаете, правильно 50 на 50, т.к. для интереса передачи, даже если Вы не угадали(а ведущий знает это) ведущий откроет другую неправельную дверь и спросит Вас еще раз, для интриги игры, а не сразу Вам скажет поздравляем коза Ваша, идите домой))
Из этого всего получается что это абсолютно две разных игры, в видео показали 1й вариант, а математическое доказатеьство взяли из 2го, по сути 2я игра - это игра между 2мя дверьми всегда, т.к. 1я открытая дверь всегда будет пустой
1е развитие)- ЧЕЛОВЕК с усами = 50%
- Здравствуйте, 165й, Вы на передаче 2 козы и автомобиль, правила просты, назовите цифру двери (приз за 3ей)
- Ну, 3))
Открывается 2я дверь она пустая
- Нервы на пределе правда? А может Вы хотите поменять число?, сейчас Вы имеете всего 2е двери и Ваши шансы 50 на 50
- Нет я настаиваю
Вы не поменяли своего мнения, но по сути Вы просто сделали выбор заново и поставили опять же на это число
- Ай, да интуиция, молодец, автомобиль Ваш)))
2е развитие)- ЧЕЛОВЕК в очках = 50%
- Здравствуйте, 165й, Вы на передаче 2 козы и автомобиль, правила просты, назовите цифру двери (приз за 3ей)
- Ну, 3))
Открывается 2я дверь она пустая
- Нервы на пределе правда? А может Вы хотите поменять число?, сейчас Вы имеете всего 2е двери и Ваши шансы 50 на 50
- Да, что то мне подсказывает, что я был не прав, ставлю на 1ю
Вы поменяли свое мнения, но по сути Вы просто сделали выбор заново и поставили уже на другое число
- Ну, что ж интуиция на этот раз Вас подвела, а ведь в начале Вы же сделали правильный выбор, зачем поменяли то?
- Ну, я где то прочитал, что лучше поменять(((
- А вот зря, у Вас хорошая интуиция, прислушивайтесь к ней))

Все, надеюсь объяснил, каким образом получаются %, больше на эту тему ничего писать не буду,т.к. бред ужасный))
165 
26.09.2013, 09:17
Аватар для 165
165 165 на форуме Местный знаток
Регистрация: 30.06.2010 / Адрес: 24 регион / Сообщений: 1,305
Поблагодарили 810 раз(а) / Репутация: 815
  • Отправить сообщение для 165 с помощью ICQ
Спасибо за развернутый ответ.
Но опять немного не правильно. Парадокс в том и состоит, что у нас в итоге выбор из 2х дверей не 50%, а 66%!!!!
Посмотри скрипт, он с открытым кодом, там все понятно.
Объясню.
1й вариант. мы не меняем своего мнения, т.е. поставили на 1ю дверь значит 1я. Тут получается выигрыш 33%. (что и дает нам результат скрипт из 100 000 игр угадали в 33 411, т.е. 33%).
2й вариант. мы загадываем дверь, нам открывают дверь заведомо ложную и после этого мы меняем свое мнение. У нас нет выбора, мы меняем обязательно!!!. Что выдает нам скрипт и генератор случайных чисел (скрипт кот я выложил) из 100 000 игр, в итоге угадали 66 685, т.е. 66%. И как видишь тут не 50%.
Ну вот как то так. не поленись запусти скрипт
jib07 
26.09.2013, 09:51
Аватар для jib07
jib07 jib07 вне форума Местный житель
Регистрация: 11.04.2011 / Сообщений: 336
Поблагодарили 269 раз(а) / Репутация: 270
Парадокс в том и состоит
Да, все проверил на бумаге, действительно 66%, но все намного проще как оказалось, туплю))
Усатый робот выигрывает только тогда, когда показывает на правильную дверь, о она 1 из 3х = 33%
Робот в очка выигрывает только тогда, когда он показывает на неправельную дверь, а их там 2е = 66%
Все оказалось просто)))
165 
26.09.2013, 10:04
Аватар для 165
165 165 на форуме Местный знаток
Регистрация: 30.06.2010 / Адрес: 24 регион / Сообщений: 1,305
Поблагодарили 810 раз(а) / Репутация: 815
  • Отправить сообщение для 165 с помощью ICQ
Да, все проверил на бумаге, действительно 66%, но все намного проще как оказалось, туплю))
Усатый робот выигрывает только тогда, когда показывает на правильную дверь, о она 1 из 3х = 33%
Робот в очка выигрывает только тогда, когда он показывает на неправельную дверь, а их там 2е = 66%
Все оказалось просто)))
Да, так и есть.
Вот в этом и состоит парадокс, так как вначале кажется что выбор у них 33%, а в итоге разные проценты.
Вот и придумать бы как применить эту схему на форекс
26.09.2013, 10:23
Аватар для jib07
jib07 jib07 вне форума Местный житель
Регистрация: 11.04.2011 / Сообщений: 336
Поблагодарили 269 раз(а) / Репутация: 270
Да, так и есть.
Вот в этом и состоит парадокс, так как вначале кажется что выбор у них 33%, а в итоге разные проценты.
Вот и придумать бы как применить эту схему на форекс
Самое интересное, что это никакой не парадокс.
«Задача о шляпах»

Головоломка за $1 млн. Логическая головоломка, представленная впервые в 1998 году в диссертации профессора Тодда Эберта (Todd Ebert) из Калифорнийского университета, не перестает будоражить умы математиков и кибернетиков. Столь пристальное внимание, в частности, объясняется тем, что в основе решения головоломки лежит идея так называемых корректирующих кодов, или кодов с исправлением ошибок, используемых в персональных компьютерах и электронике. Головоломка привлекла внимание ученых американского континента и стала предметом оживленных дискуссий в научных кругах – как среди исследователей из компаний высокотехнологичного сектора, так и на математических и кибернетических отделениях университетов. Постановка задачи такова: три человека один за другим входят в комнату, и на голову каждому из них надевается красная (К) или синяя (С) шляпа, в зависимости от того, как выпадет монетка – орлом или решкой. Уже находясь в комнате, человек видит цвета шляп двух других играющих, но не видит цвет собственной шляпы. Игроки не могут никаким образом общаться между собой, однако каждый из них может вслух предположить, какого цвета его шляпа.

Если хотя бы один из троих угадает, и никто не выскажет неверное предположение – каждый из игроков получит по 1 миллиону долларов! Если никто из игроков не угадает цвета своей шляпы, или хотя бы один выскажет неверное предположение, игроки уходят с пустыми руками.

Перед тем, как зайти в комнату, игроки могут выработать совместную стратегию. Они могут договориться, к примеру, о том, что только один определенный игрок попробует угадать цвет своей шляпы, а двое других не будут высказывать предположений. Эта стратегия дает 50-процентный шанс выигрыша. Однако могут ли игроки выработать стратегию, дающую большую вероятность успеха?

Большинство исследователей полагают, что это невозможно, так как цвета шляп не зависят друг от друга, и никто из троих игроков не может сделать никаких выводов относительно цвета собственной шляпы, видя только цвета шляп остальных. Любое же предположение с одинаковой вероятностью может оказаться как правильным, так и неверным.
26.09.2013, 14:04
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,066
Поблагодарили 2,470 раз(а) / Репутация: 2468
Забавная головоломка, решил порассуждать, итак возможно всего 8 вариантов комбинаций:
1 ККК
2 ККС
3 КСК
4 КСС
5 СКК
6 СКС
7 ССК
8 ССС
И если исключить первый и последний вариант, то можно легко договориться и выиграть на 100%, а вот при наличии 1 или 8 варианта, схема решения как-то сразу не приходит...
И получается, что выиграть в этом случае шанс 6 против 2 или 75% против 25%, поправьте меня, если ошибаюсь...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен

Последний раз редактировалось ShadowCandle; 26.09.2013 в 14:13.
26.09.2013, 14:25
Аватар для Kent175
Kent175 Kent175 вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Сообщений: 51
Поблагодарили 79 раз(а) / Репутация: 80
Всем привет. Может кто-нибудь поправить эксперта RS Finale Grail [test-04],чтобы он на других ДЦ работал,на Армаде пишет не правильный объём. С уважением.
26.09.2013, 15:27
Аватар для jib07
jib07 jib07 вне форума Местный житель
Регистрация: 11.04.2011 / Сообщений: 336
Поблагодарили 269 раз(а) / Репутация: 270
Ответ:
Дайте шляпе шанс!

На самом же деле существует стратегия, дающая игрокам 75%-ный шанс на успех. По ней игрок, видя цвета шляп своих коллег по команде, должен сделать следующие выводы: если цвета шляп у них одинаковы, то цвет его шляпы – другой. Если же шляпы разного цвета, игрок не должен высказывать свое предположение. Перечислив все возможные комбинации цветов шляп игроков, легче понять смысл стратегии. Для трех человек существует восемь различных сочетаний цветов: ККК, ККС, КСК, СКК, ССК, СКС, КСС и ССС.

Первая комбинация означает, что на всех трех игроках красные шляпы, вторая – что на двух красные, а на оставшемся синяя и т.д.

В шести из восьми возможных сочетаний на двоих из трех игроков надеты шляпы одного цвета, и эти игроки не будут высказывать свое предположение, т.к. два других по отношению к каждому из них игрока будут иметь шляпы разного цвета, а оставшийся игрок назовет свой цвет шляпы – не такой, как у товарищей по игре. В двух из восьми случаев у всех троих игроков шляпы одного цвета, и все трое выскажут ошибочное предположение. Так что в 6 случаях из 8 игроки получат свои деньги, что составляет 75%-ную вероятность.

Свет корректирующего кода

При увеличении количества игроков до 7 развитие данной стратегии (по принципу «в большинстве случаев никто не высказывается неверно, в какой-то раз все неправы») позволит выиграть деньги с вероятностью 7/8. С 15 игроками шансы на успех составят 15/16.

Исследователи задались вопросом: могут ли возникать такого рода ситуации в реальной жизни, скажем, на фондовом рынке? Будет ли справедлива вышеизложенная стратегия, когда членам группы доступны лишь не зависящие друг от друга части информации, и каждый из них владеет информацией о других – но не о себе? Кроме того, идею, лежащую в основе такого рода стратегий, можно выразить в терминах корректирующих кодов, используемых в компакт-дисках, модемах, мобильных телефонах и огромном количестве другой электроники. Сюда относится и контрольная цифра на конце штрих-кода, представляющая сумму всех предыдущих цифр. Области применения корректирующих кодов разнообразны – возможно, именно эта идея приблизит идеальное «цифровое будущее», когда компьютеры и бытовая техника станут удобной повседневностью, а о программных ошибках будут вспоминать как о «темных временах» прогрессивного человечества.
26.09.2013, 15:41
Аватар для jib07
jib07 jib07 вне форума Местный житель
Регистрация: 11.04.2011 / Сообщений: 336
Поблагодарили 269 раз(а) / Репутация: 270
к чему я все это, это пример как и с дверьми, это простая комбинаторика, на основе нее создаются % вероятности того или иного случая или сбор статистики и нахождение закономерностей, вообщем как казиношники и покеристы)))
27.09.2013, 15:55
Аватар для karlosslim
karlosslim karlosslim вне форума Элитный участник
Регистрация: 18.12.2012 / Адрес: Los Angeles / Сообщений: 533
Поблагодарили 1,549 раз(а) / Репутация: 1550

По умолчанию Самое главное правило трейдера!

Самое главное правило трейдера:
Никогда не пытайся гадать!
Никогда не пытайся угадать!
Если не видишь куда идёт рынок - смотри на другую пару или инструмент!
Если не видишь куда идёт рынок - откатись на тайм-фрейм Н1 Н4 D1...
Если видишь куда идёт - иди с рынком!
Все системы и автоматические и ручные - имеют только одну задачу - определить куда ПОШЁЛ рынок!
Не куда пойдёт - а куда УЖЕ пошёл!!!
Кто этого не понимает - будет сливать всегда!
Все системы которые пытаются угадать - будут сливать!

Последний раз редактировалось karlosslim; 27.09.2013 в 16:18.
27.09.2013, 15:58
Аватар для SlavikSunny
SlavikSunny SlavikSunny вне форума Местный знаток
Регистрация: 22.02.2012 / Адрес: Ростов-на-Дону / Сообщений: 496
Поблагодарили 551 раз(а) / Репутация: 553
Самое главное правило трейдера:
Никогда не пытайся гадать!
Никогда не пытайся угадать!
Если не видишь куда идёт рынок - смотри на другую пару или инструмент!
Если видишь куда идёт - иди с рынком!
Все системы и автоматические и ручные - имеют только одну задачу - определить куда пошёл рынок!
Не куда пойдёт - а куда уже пошёл!!!
Кто этого не понимает - будет сливать всегда!
когда рынок уже пошел,уже будет поздно входить мы не видим куда идет рынок, мы как раз угадываем все что остается это лишь управлять рисками.
27.09.2013, 16:11
Аватар для Kvant
Kvant Kvant вне форума Элитный участник
Регистрация: 18.01.2010 / Адрес: ХМАО / Сообщений: 1,209
Поблагодарили 1,522 раз(а) / Репутация: 1523
когда рынок уже пошел,уже будет поздно входить мы не видим куда идет рынок, мы как раз угадываем все что остается это лишь управлять рисками.
Никогда не поздно. Уж лучше вскакивать "в двигающий поезд", чем ловить "падающие ножи"...
Кто не помнит прошлого - у того нет будущего...
27.09.2013, 16:17
Аватар для SlavikSunny
SlavikSunny SlavikSunny вне форума Местный знаток
Регистрация: 22.02.2012 / Адрес: Ростов-на-Дону / Сообщений: 496
Поблагодарили 551 раз(а) / Репутация: 553
Никогда не поздно. Уж лучше вскакивать "в двигающий поезд", чем ловить "падающие ножи"...
а откуда мы знаем что этот поезд дальше поедет?)
27.09.2013, 16:25
Аватар для Kvant
Kvant Kvant вне форума Элитный участник
Регистрация: 18.01.2010 / Адрес: ХМАО / Сообщений: 1,209
Поблагодарили 1,522 раз(а) / Репутация: 1523
а откуда мы знаем что этот поезд дальше поедет?)
А вот это уже искусство трейдера, выбрать такой участок, с вероятностью его продолжения выше 50%. Ну а там уже ММ...
Кто не помнит прошлого - у того нет будущего...
28.09.2013, 02:24
Аватар для Mad_Den
Mad_Den Mad_Den вне форума Активный участник
Регистрация: 11.03.2013 / Сообщений: 403
Поблагодарили 120 раз(а) / Репутация: 122
Самое главное правило трейдера:
Никогда не пытайся гадать!
Никогда не пытайся угадать!
Если не видишь куда идёт рынок - смотри на другую пару или инструмент!
Если не видишь куда идёт рынок - откатись на тайм-фрейм Н1 Н4 D1...
Если видишь куда идёт - иди с рынком!
Все системы и автоматические и ручные - имеют только одну задачу - определить куда ПОШЁЛ рынок!
Не куда пойдёт - а куда УЖЕ пошёл!!!
Кто этого не понимает - будет сливать всегда!
Все системы которые пытаются угадать - будут сливать!
поддуржу человека, правильно пишет,,, у вас тут сов тихая гора , просто научитись ими пользоваться, и включайте мозги когда надо, Все боты зарабатывают , но их надо ставить в нужное время и на нужной паре, просто искуственного интелекта еще ни кто не придумал,,,,, у меня тут корефан гулят по данному форуму, он с 30к рублей за два месяца поднял до 1500к рублей играя простым тренд откатом руками!!! заметте чел еще и работал на основной своей работе, и как бы времени у него не было,,,,,
ПС все к чему пишу, у кого время есть может и с простой стоповой сеткой зарабатывать особо не напрягаясь
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO