Три друга трейдера, или Танку тренды не помеха

megapont

Элитный участник
Если брать стандартное определение тренда , то это направленное движение вверх/вниз за какой то промежуток времени.
Да но, нам же нужно понимание не только тренда. Вот сидим мы на заборе, листаем пары. Ищем предпочтительный "для нас", тренд. Находим. И что дальше. Скорее всего сразу входа нет. Даже если цена в середине восходящей волны войти мы не можем, потому что стоп далеко, а цель всегда кажется ближе. Значит нам нужно что бы эта волна закончилась, потом откорректировалась, потом коррекция остановилась, помялась и двинулась по тренду. И тогда мы заходим имея не страшной длины стоп и вполне комфортные цели, аж несколько, на разный вкус.
И вот когда мы определились с трендом, сидим и ждем, когда волна сходит, потом уйдет на коррекцию и потом мы получим "сигнал", который нам скажет, что, вполне вероятно в 60% случаев, коррекции конец, можно затариваться. 😉
И вот если мы торгуем кучу пар, то ценность для нас не в том что мы умеем понимать тренд, а уже в том, как своевременно зайти на окончании коррекции. То есть получить сигнал и быть наготове.
А само понимание тренда это так, теория. Нужен вход.
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
Да но, нам же нужно понимание не только тренда. Вот сидим мы на заборе, листаем пары. Ищем предпочтительный "для нас", тренд. Находим. И что дальше. Скорее всего сразу входа нет. Даже если цена в середине восходящей волны войти мы не можем, потому что стоп далеко, а цель всегда кажется ближе. Значит нам нужно что бы эта волна закончилась, потом откорректировалась, потом коррекция остановилась, помялась и двинулась по тренду. И тогда мы заходим имея не страшной длины стоп и вполне комфортные цели, аж несколько, на разный вкус.
И вот когда мы определились с трендом, сидим и ждем, когда волна сходит, потом уйдет на коррекцию и потом мы получим "сигнал", который нам скажет, что, вполне вероятно в 60% случаев, коррекции конец, можно затариваться. 😉
И вот если мы торгуем кучу пар, то ценность для нас не в том что мы умеем понимать тренд, а уже в том, как своевременно зайти на окончании коррекции. То есть получить сигнал и быть наготове.
А само понимание тренда это так, теория.
Я опираюсь только на то что предоставлено автором темы, индикаторы и скрины. На этих сринах нет ни чего из того что ты описал.
Для того чтобы понять есть там что то, надо задать исходные условия:
1. Условия входа, условия выхода
2. Статистика хода цены после "входа".
 

megapont

Элитный участник
1. Условия входа, условия выхода
2. Статистика хода цены после "входа".
Так условия это уже для експерта. И со статистикой тоже не все гладко.
Вот предположим что мы зашли на окончании коррекции с целью по длине прошлой волны по тренду. То есть идем на перехай, ну или немного, недохай. ;) А цена пошла себе, потом на 50% остановилась, потом пошла на откат и тут бац, 2 канала, Н4 и Дейли перерисовываются вниз, а мы стоим наверх. И картинка у этих каналов такая крисивая, что вот хоть щас продавай. :LOL:
Я конечно понимаю, что авто каналы это все баловство. Цена развернулась от 50% коррекции прошлой волны, пошла вниз к нашей точке входа и там Бац! Ретест нашего входа и цена опять полетела наверх. 🥴
Пнятное дело что мы сидим в позиции и уже не дергаемся. Стоп не траллим поэтому он у нас чин чинарем стоит и не боится.
То есть я вот не пойму, куда и чего нужно "задать" то?
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
То есть я вот не пойму, куда и чего нужно "задать" то?
Вот теперь мы возвращаемся к моему первому вопросу - в чем практическая ценность данной темы? Ведь скользящих средних 100500 видов каких угодно - на выбор.
Так условия это уже для експерта. И со статистикой тоже не все гладко.
Ну в принципе да, изыскания лучше проводить экспертом, но для этого нужно уметь их писать. Иначе все руками, долго, нудно и с большой долей вероятности бессмысленно. Ну это касается 90% всех гипотез.
Чтобы понять гладко или не гладко со статистикой надо ее собрать и чтобы она была хоть сколько нибудь значимой.
Ты же описываешь единичный случай, который не является "статистикой".
 

antares1

Местный житель
ценность для нас не в том что мы умеем понимать тренд, а уже в том, как своевременно зайти на окончании коррекции. То есть получить сигнал и быть наготове.
А само понимание тренда это так, теория. Нужен вход.
вот это действительно важнейший момент в торговле
а остальное просто прилагается
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
вот это действительно важнейший момент в торговле
а остальное просто прилагается
Это частный случай, гипотеза, она требует подтверждения. Главное в торговле это статистика на максимально возможной дистанции.
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
Какой смысл в описании частных случаев, не связанных хотя бы серией сделок?
А касательно сабжа, тут есть трендовые, которые очень схожи со скользящими средними. Но совершенно непонятно что с ними делать, какова статистика, иными словами какова практическая ценность?
 

megapont

Элитный участник
скользящих средних 100500 видов каких угодно - на выбор.
Так что там выбирать. Основных всего 2, sma и ema. Мне нравятся ema. Всяким аналитикам нравятся sma. Остальные ма уже "велосипеды".
Чтобы понять гладко или не гладко со статистикой надо ее собрать
Так проблем со статистикой нет. Нарубить сделок можно кучу в день. Проблема то в том "как" их нарубить. А это стратегия. Потом система. И ведь нужно систему соблюдать, что бы статистика была понятной, что бы в ней не было 20% "накосяченных" сделок, которые эту самую статистику извратили.
И еще же, что не маловажно, мозги нужны. Одну и ту же систему исполнят разные люди и будет разная статистика.
И как ты предлагаешь провести "изыскания" экспертом то? Если мы не знаем систему, не знаем ее статистику, а соответственно мы не знаем какие условия нужны в ТЗ для эксперта?
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
Если взять первый скрин и попытаться придать какую то практическую ценность (на вскидку). Не факт что она будет положительной)))

На скрине под спойлером:
1. Сигнал (принимаем решение о сделке (направление)
2. Ждем подтверждение (валидность) сигнала
3. Область открытия сделки / выставления ордера
4. Время жизни сделки с учетом волатильности инструмента
5. Выход из сделки (модель сопровождения открытой сделки).

Обладая этим простейшим набором, можно начать собирать статистику, плюс параллельно проверяя другие гипотезы. К примеру- как далеко цена отклоняется в среднем на каждом сигнале. Чтобы потом посмотреть можно ли использовать эту стату для улучшения показателей в пунктах.
2020-11-20_16-33-33.png
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
Так что там выбирать. Основных всего 2, sma и ema. Мне нравятся ema. Всяким аналитикам нравятся sma. Остальные ма уже "велосипеды".

Так проблем со статистикой нет. Нарубить сделок можно кучу в день. Проблема то в том "как" их нарубить. А это стратегия. Потом система. И ведь нужно систему соблюдать, что бы статистика была понятной, что бы в ней не было 20% "накосяченных" сделок, которые эту самую статистику извратили.
И еще же, что не маловажно, мозги нужны. Одну и ту же систему исполнят разные люди и будет разная статистика.
И как ты предлагаешь провести "изыскания" экспертом то? Если мы не знаем систему, не знаем ее статистику, а соответственно мы не знаем какие условия нужны в ТЗ для эксперта?
Я только что отписался на эту тему.
 

megapont

Элитный участник
Обладая этим простейшим набором, можно начать собирать статистику
Так там визуально видно что система сливная. Тем более у тебя слишком осторожный вход. Пункт 2 сжирает всю прибыль.
У меня на машках не завязан ни вход ни выход. Машки это для информации, как погода. Солнечно, работаем, пасмурно, курим.
Статистика есть. Собирать не нужно. Ошибок там около 10%. А у тебя статистика без ошибок?
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
Так там визуально видно что система сливная. Тем более у тебя слишком осторожный вход. Пункт 2 сжирает всю прибыль.
У меня на машках не завязан ни вход ни выход. Машки это для информации, как погода. Солнечно, работаем, пасмурно, курим.
Статистика есть. Собирать не нужно. Ошибок там около 10%. А у тебя статистика без ошибок?
Я не писал что это пример создания торгового алгоритма с положительным ожиданием на дистанции. :cool:
Это скажем так , иллюстрация того что я имею ввиду под "практическая ценность". Практическая ценность -статистика -статистика собирается на основании гипотезы, гипотеза (как пример) выглядит так как я описал выше.
Кстати на основании чего ты решил что п 2 сжирает именно всю прибыль? Разве есть статистика? У меня ее нет.
 

megapont

Элитный участник
Я не писал что это пример создания торгового алгоритма с положительным ожиданием на дистанции. :cool:
Это скажем так , иллюстрация того что я имею ввиду под "практическая ценность". Практическая ценность -статистика -статистика собирается на основании гипотезы, гипотеза (как пример) выглядит так как я описал выше.
Кстати на основании чего ты решил что п 2 сжирает именно всю прибыль? Разве есть статистика? У меня ее нет.
Чейто мы куда то не туда залезли. Да, п.2 это визуально. Я знаешь, на каждый график уже смотрю с точки зрения наличия работоспособной модели.
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
Чейто мы куда то не туда залезли. Да, п.2 это визуально. Я знаешь, на каждый график уже смотрю с точки зрения наличия работоспособной модели.
Почему не туда, мой вопрос так и остался без ответа))) А остальное это обсуждение деталей.
Визуально - понятно. Я же пишу, что только на основании статистики можно сказать слив не слив, это если грубо.
А по поводу что глядя на график можно сказать -сливная идея или нет, можно пойти еще дальше- все идеи со скользящими сливают, но это будет субъективное мнение.
А вот стоит ли тратить время на проработку гипотезы, это уже совсем другой вопрос.
 

megapont

Элитный участник
А пока в магазин за сухариками ходил, мысль потерял 🥴
 

megapont

Элитный участник
Вопрос про практическую ценность
На первый взгляд нет тут ничего ценного. Статистики думаю что нет. Есть лишь предположения. Так почти везде.
Ты вопросом про статистику срубил автора наповал :LOL:
 

PIRANHAfx

Почетный гражданин
На первый взгляд нет тут ничего ценного. Статистики думаю что нет. Есть лишь предположения. Так почти везде.
Ты вопросом про статистику срубил автора наповал :LOL:
Согласен, на первый взгляд ничего не видно ценного. Я поэтому и спросил автора, мало ли вдруг ошибаюсь?
 

megapont

Элитный участник
Согласен, на первый взгляд ничего не видно ценного. Я поэтому и спросил автора, мало ли вдруг ошибаюсь?
Я то сначала подумал что изобретено нечто, что как танк ломает тренды! 🥴 ну думаю, вот, теперь заживем!
 
Верх