Отношение стопа к профиту

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Существует ли какая нибудь статистика по тому как на прибыльность влияет отношение стопа к профиту?
К примеру
1/3 стоп/профит - ?
1/1 стоп/профит - ?
3/1 стоп/профит - ?

Зависит ли этот показатель от самой ТС?
Хотелось бы узнать как общепринятое так и ваше личное мнение.
 

FXWizard

Гуру форума
цена может пойти в любой момент в любую сторону
исходя из этой аксиомы получится и ответ на ваш вопрос
 

Юлия

Главный редактор
На мой взгляд, стоп должен быть ровной или меньшей профиту, иначе серия профитов съедается одним лоссом, что не может быть плюсом ТС.
 

BO-BO

Новичок форума
На мой взгляд, стоп должен быть ровной или меньшей профиту, иначе серия профитов съедается одним лоссом, что не может быть плюсом ТС.

Либо один профит съедается серией лоссов :)
Ведь это всё зависит от вида стратегии. Если Вы работаете с трендом, то конечно целесообразно давать прибыли расти и сокращать убытки. А если работаете с флётом, то соотношение лучьше расчитывать стоп чуть больше чем профит либо 1:1
 

ajrat

Активный участник
а если подумать так:

стратегия подразумевает определенное движение

движение имеет определеные размеры ( если размеры не видны, то хотя бы какие-нибудь цели или обратные сигналы или ... )

мы получили размер тейка

Вопрос: получается стоп должны выставить исходя из того, чтобы он был меньше или равен тейку?
 

BO-BO

Новичок форума
а если подумать так:

стратегия подразумевает определенное движение

движение имеет определеные размеры ( если размеры не видны, то хотя бы какие-нибудь цели или обратные сигналы или ... )

мы получили размер тейка

Вопрос: получается стоп должны выставить исходя из того, чтобы он был меньше или равен тейку?

Нет, стоп выставляется исходя из правил стратегии.
Например по трендовым стратегиям, как правило, стоп ставят под локальные минимумы/максимумы, за линиями поддержки/сопротивления.
А уже потом сравнивают возможный ход цены и размер стопа.
 

shtop

Активный участник
См. золотые правила торговли: соотношение прибыль/потери не должно быть меньше 2/1. Стоп-лос необходимо переносить в безубыточную область при первом же удобном случае. Не надо изобретать велосипед. Пользуйтесь ЗОЛОТЫМИ ПРАВИЛАМИ и всё будет ОК!!! В конце-концов вы всё равно придёте к ним.....
 

Alexsashka

Активный участник
А ещее есть такое правило на предыдущий фрактал стоп выставляется.Ну так это не обьяснить но на графике визуально понятно было бы.
 

Chupacabra

Новичок форума
На мой взгляд, стоп должен быть ровной или меньшей профиту, иначе серия профитов съедается одним лоссом, что не может быть плюсом ТС.
Ну вот тут можно и поспорить - например, вы выдерживаете просадку до 0.. цена,по идее, до нуля не упадет. В принципе - это и есть безубыточная торговля. С другой стороны - может получится так, что цена будет блуждать в минусе месяцами..
Опять же - когда мы делаем стоп меньше профита - цена может пройти 2-3 раза расстояние до стопа, и ни разу до профита.
Несомненно - каждый решает сам. Но "стоп больше чем профит" тоже имеет право на существование.
Лично я предпочитаю короткий стоп - и вот почему.
Например - стоп = 100 пп, тэйк 150 пп. Цена ушла против нас на 70 пп, потом вернулась к отметке бу. Вряд ли найдется трейдер,который закроет позицию в этот момент (поблагодарив судьбу за возможность закрыться в БУ) часто цена после этого идет опять против открытой позиции, и закрывается она по стоп-лосс.
Теперь ситуация с коротким стопом: Стоп 30 пп, тэйк 50. цена идет против нас, и закрывает по стопу. после этого (например) я повторно открываюсь с тем же стопом и тэйком - цена идет в моем направлении. При профите равном предыдущему стопу я могу принять решение забрать его,и остаться при своих. И психологически этот шаг легче - Закрываю-то я профит - и имею 1 стоп и 1 профит:)

Примерно так..
 

FXWizard

Гуру форума
См. золотые правила торговли: соотношение прибыль/потери не должно быть меньше 2/1. Стоп-лос необходимо переносить в безубыточную область при первом же удобном случае. Не надо изобретать велосипед. Пользуйтесь ЗОЛОТЫМИ ПРАВИЛАМИ и всё будет ОК!!! В конце-концов вы всё равно придёте к ним.....

на практике же использование безубытка приведет к тому, что 95% всех ордеров закроются по безубытку, будет недобрана прибыль, а так же срежутся некоторые лоси, но ... те лоси, которые сразу пошли против цены - своим минусом перкроют прибыль от пипсовки на безубытках
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
на практике же использование безубытка приведет к тому, что 95% всех ордеров закроются по безубытку, будет недобрана прибыль, а так же срежутся некоторые лоси, но ... те лоси, которые сразу пошли против цены - своим минусом перкроют прибыль от пипсовки на безубытках

Существует мнение что основная цель должна быть "не потерять". Исходя из этого лучше безубыток чем лось. Ведь в каком случае мы получаем лося - когда неправильна точка входа. А если она неправильна - уж лучше не потерять. Так что закрытие по безубытку может и к лучшему.
 

Alexsashka

Активный участник
Я лично считаю стоп напрямую зависит от динамики пары,например на Евро доларе,стоп можно в 20 пунктов и профит 20,на фунте же так не прокатит,там уже стоп под 30-50 пунктов,и профит естественно 40-50.Все пары не буду говорить эту как бы ближе,но я считаю стоп должен быть равен или больше профита в полтора раза,либо как я писал выше на прошлый фрактал.
 

treider

Местный житель
stop и профит - это нелепая попытка исходя из условий сейчас отдавать торговую команду для какого то не известного момента в будущем , причем только из-за того что курс прошел столько то пунктов . От чего ? От какого то момента в прошлом )) Самим не смешно ? Правильные стоп и профит всегда равны бесконечности .
Все остальное это тоже самое , что ставить телегу впереди лошади .
 

treider

Местный житель
и как тогда быть?
'Правильные стоп и профит всегда равны бесконечности' ) .
Это значит не использовать ни то ни другое . Или как минимум если используете то осознавайте хотя бы , что вы отдаете торговую команду для неизвестного момента в будущем причем по одной причине - изменение курса на n пунктов )) Зачем вообще такое делать ? в книжке наверное какой то 'умной' прочитали . Попробуйте не читать таких книжек больше )))
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
'Правильные стоп и профит всегда равны бесконечности' )
в таком случае они равны дяде Коле :)
Для меня эти понятия значат вот что:
стоп - ограничение потерь в случае неправильного сигнала.
профит - ожидаемый разворот или остановка движения
 

treider

Местный житель
Стопы не ограничивают потери - они их создают ) . А логическая ошибка ваша и большинства других в том , что вы приравниваете 2 совершенно разных понятия 1 неправильный сигнал 2 прохождение курсом n пунктов в сторону противоположную открытию . Иногда это одно и тоже иногда нет , но просто так приравнивать эти в целом слабокррелированные события нет никаких причин . Это РАЗНЫЕ вещи .
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Иногда это одно и тоже иногда нет , но просто так приравнивать эти в целом слабокррелированные события нет никаких причин . Это РАЗНЫЕ вещи .

А можно примеров?

Стопы не ограничивают потери - они их создают )
Т.е если не ставить стоп - потерь нет?
 

treider

Местный житель
Примеров когда стопы вредны и когда стопы полезны в любом учебнике по трейдингу множество . Классический пример - это когда курс сначала срезает стопы юных любителей трейдинга и только
потом идет в нужную сторону . См. на рынке - ежедневно )

Я вовсе не собирался переубеждать стопофилов в том что стопы это плохо ) . Я только подчеркнул тот момент ,что большинство применяют стопы совершенно не задумываясь что это такое . А это именно нелепая попытка исходя из условий сейчас отдавать торговую команду для какого то момента в будущем , причем только из-за того что курс прошел n пунктов .

Прохождение n пунктов от уровня вашего открытия НЕ является значимой причиной ни для покупки ни для продажи . ( А стоп и профит это именно торговый сигнал возникающий по одной причине - от прохождения курсом n пунктов ). Рынку глубоко безразличен и ваш уровень открытия и придуманные вами n пунктов .
Другие должны быть причины и для открытия и для закрытия всегда и уж во всяком случае что то повесомее прохождения n пунктов .
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
А как тогда закрываете убыточные позиции? Исходя из чего ограничиваете потери?
 
Верх