Ваши вопросы о Forex и трейдинге Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы!

Ответить
05.11.2009, 09:38
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310

По умолчанию Отношение стопа к профиту

Существует ли какая нибудь статистика по тому как на прибыльность влияет отношение стопа к профиту?
К примеру
1/3 стоп/профит - ?
1/1 стоп/профит - ?
3/1 стоп/профит - ?

Зависит ли этот показатель от самой ТС?
Хотелось бы узнать как общепринятое так и ваше личное мнение.
05.11.2009, 11:41
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826
цена может пойти в любой момент в любую сторону
исходя из этой аксиомы получится и ответ на ваш вопрос
05.11.2009, 20:31
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 8,079
Поблагодарили 8,430 раз(а) / Репутация: 8734
На мой взгляд, стоп должен быть ровной или меньшей профиту, иначе серия профитов съедается одним лоссом, что не может быть плюсом ТС.

Хочешь такую линейку? Жми.
_____________________________________
✔ Полезные ссылки: Портал форекс трейдеров | Правила форума | Статусы форума
♞ Конкурсы на форуме: Новогодняя битва трейдеров за 2018$
07.11.2009, 11:03
Аватар для BO-BO
BO-BO BO-BO вне форума Активный участник
Регистрация: 21.10.2009 / Сообщений: 106
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 39
На мой взгляд, стоп должен быть ровной или меньшей профиту, иначе серия профитов съедается одним лоссом, что не может быть плюсом ТС.
Либо один профит съедается серией лоссов
Ведь это всё зависит от вида стратегии. Если Вы работаете с трендом, то конечно целесообразно давать прибыли расти и сокращать убытки. А если работаете с флётом, то соотношение лучьше расчитывать стоп чуть больше чем профит либо 1:1
07.11.2009, 22:19
Аватар для ajrat
ajrat ajrat вне форума Местный житель
Регистрация: 08.11.2008 / Сообщений: 1
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 0
а если подумать так:

стратегия подразумевает определенное движение

движение имеет определеные размеры ( если размеры не видны, то хотя бы какие-нибудь цели или обратные сигналы или ... )

мы получили размер тейка

Вопрос: получается стоп должны выставить исходя из того, чтобы он был меньше или равен тейку?
08.11.2009, 02:18
Аватар для BO-BO
BO-BO BO-BO вне форума Активный участник
Регистрация: 21.10.2009 / Сообщений: 106
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 39
а если подумать так:

стратегия подразумевает определенное движение

движение имеет определеные размеры ( если размеры не видны, то хотя бы какие-нибудь цели или обратные сигналы или ... )

мы получили размер тейка

Вопрос: получается стоп должны выставить исходя из того, чтобы он был меньше или равен тейку?
Нет, стоп выставляется исходя из правил стратегии.
Например по трендовым стратегиям, как правило, стоп ставят под локальные минимумы/максимумы, за линиями поддержки/сопротивления.
А уже потом сравнивают возможный ход цены и размер стопа.
17.11.2009, 09:48
Аватар для shtop
shtop shtop вне форума Местный житель
Регистрация: 16.03.2009 / Сообщений: 38
Поблагодарили 16 раз(а) / Репутация: 21
См. золотые правила торговли: соотношение прибыль/потери не должно быть меньше 2/1. Стоп-лос необходимо переносить в безубыточную область при первом же удобном случае. Не надо изобретать велосипед. Пользуйтесь ЗОЛОТЫМИ ПРАВИЛАМИ и всё будет ОК!!! В конце-концов вы всё равно придёте к ним.....
17.11.2009, 12:54
Аватар для Alexsashka
Alexsashka Alexsashka вне форума Активный участник
Регистрация: 11.07.2009 / Адрес: Город-герой Севастополь / Сообщений: 435
Поблагодарили 59 раз(а) / Репутация: 42
А ещее есть такое правило на предыдущий фрактал стоп выставляется.Ну так это не обьяснить но на графике визуально понятно было бы.
Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок-Сказала пуля со смещенным центром тяжести!
17.11.2009, 13:30
Аватар для Chupacabra
Chupacabra Chupacabra вне форума Активный участник
Регистрация: 09.04.2009 / Сообщений: 97
Поблагодарили 24 раз(а) / Репутация: 23
На мой взгляд, стоп должен быть ровной или меньшей профиту, иначе серия профитов съедается одним лоссом, что не может быть плюсом ТС.
Ну вот тут можно и поспорить - например, вы выдерживаете просадку до 0.. цена,по идее, до нуля не упадет. В принципе - это и есть безубыточная торговля. С другой стороны - может получится так, что цена будет блуждать в минусе месяцами..
Опять же - когда мы делаем стоп меньше профита - цена может пройти 2-3 раза расстояние до стопа, и ни разу до профита.
Несомненно - каждый решает сам. Но "стоп больше чем профит" тоже имеет право на существование.
Лично я предпочитаю короткий стоп - и вот почему.
Например - стоп = 100 пп, тэйк 150 пп. Цена ушла против нас на 70 пп, потом вернулась к отметке бу. Вряд ли найдется трейдер,который закроет позицию в этот момент (поблагодарив судьбу за возможность закрыться в БУ) часто цена после этого идет опять против открытой позиции, и закрывается она по стоп-лосс.
Теперь ситуация с коротким стопом: Стоп 30 пп, тэйк 50. цена идет против нас, и закрывает по стопу. после этого (например) я повторно открываюсь с тем же стопом и тэйком - цена идет в моем направлении. При профите равном предыдущему стопу я могу принять решение забрать его,и остаться при своих. И психологически этот шаг легче - Закрываю-то я профит - и имею 1 стоп и 1 профит

Примерно так..
17.11.2009, 13:41
Регистрация: 18.08.2008 / Сообщений: 8,856
Поблагодарили 2,792 раз(а) / Репутация: 2826
См. золотые правила торговли: соотношение прибыль/потери не должно быть меньше 2/1. Стоп-лос необходимо переносить в безубыточную область при первом же удобном случае. Не надо изобретать велосипед. Пользуйтесь ЗОЛОТЫМИ ПРАВИЛАМИ и всё будет ОК!!! В конце-концов вы всё равно придёте к ним.....
на практике же использование безубытка приведет к тому, что 95% всех ордеров закроются по безубытку, будет недобрана прибыль, а так же срежутся некоторые лоси, но ... те лоси, которые сразу пошли против цены - своим минусом перкроют прибыль от пипсовки на безубытках
17.11.2009, 15:37
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
на практике же использование безубытка приведет к тому, что 95% всех ордеров закроются по безубытку, будет недобрана прибыль, а так же срежутся некоторые лоси, но ... те лоси, которые сразу пошли против цены - своим минусом перкроют прибыль от пипсовки на безубытках
Существует мнение что основная цель должна быть "не потерять". Исходя из этого лучше безубыток чем лось. Ведь в каком случае мы получаем лося - когда неправильна точка входа. А если она неправильна - уж лучше не потерять. Так что закрытие по безубытку может и к лучшему.
17.11.2009, 15:52
Аватар для Alexsashka
Alexsashka Alexsashka вне форума Активный участник
Регистрация: 11.07.2009 / Адрес: Город-герой Севастополь / Сообщений: 435
Поблагодарили 59 раз(а) / Репутация: 42
Я лично считаю стоп напрямую зависит от динамики пары,например на Евро доларе,стоп можно в 20 пунктов и профит 20,на фунте же так не прокатит,там уже стоп под 30-50 пунктов,и профит естественно 40-50.Все пары не буду говорить эту как бы ближе,но я считаю стоп должен быть равен или больше профита в полтора раза,либо как я писал выше на прошлый фрактал.
Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок-Сказала пуля со смещенным центром тяжести!
17.11.2009, 16:52
Аватар для treider
treider treider вне форума Местный житель
Регистрация: 22.07.2009 / Сообщений: 805
Поблагодарили 197 раз(а) / Репутация: 182
stop и профит - это нелепая попытка исходя из условий сейчас отдавать торговую команду для какого то не известного момента в будущем , причем только из-за того что курс прошел столько то пунктов . От чего ? От какого то момента в прошлом )) Самим не смешно ? Правильные стоп и профит всегда равны бесконечности .
Все остальное это тоже самое , что ставить телегу впереди лошади .
Есть вопросы ? Тут ответы !
17.11.2009, 16:57
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
stop и профит - это нелепая попытка исходя из условий сейчас отдавать торговую команду для какого то не известного момента в будущем
и как тогда быть?
17.11.2009, 17:06
Аватар для treider
treider treider вне форума Местный житель
Регистрация: 22.07.2009 / Сообщений: 805
Поблагодарили 197 раз(а) / Репутация: 182
Сообщение от: dmitrytkachev
и как тогда быть?
'Правильные стоп и профит всегда равны бесконечности' ) .
Это значит не использовать ни то ни другое . Или как минимум если используете то осознавайте хотя бы , что вы отдаете торговую команду для неизвестного момента в будущем причем по одной причине - изменение курса на n пунктов )) Зачем вообще такое делать ? в книжке наверное какой то 'умной' прочитали . Попробуйте не читать таких книжек больше )))
Есть вопросы ? Тут ответы !
17.11.2009, 17:12
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
'Правильные стоп и профит всегда равны бесконечности' )
в таком случае они равны дяде Коле
Для меня эти понятия значат вот что:
стоп - ограничение потерь в случае неправильного сигнала.
профит - ожидаемый разворот или остановка движения
17.11.2009, 17:26
Аватар для treider
treider treider вне форума Местный житель
Регистрация: 22.07.2009 / Сообщений: 805
Поблагодарили 197 раз(а) / Репутация: 182
Стопы не ограничивают потери - они их создают ) . А логическая ошибка ваша и большинства других в том , что вы приравниваете 2 совершенно разных понятия 1 неправильный сигнал 2 прохождение курсом n пунктов в сторону противоположную открытию . Иногда это одно и тоже иногда нет , но просто так приравнивать эти в целом слабокррелированные события нет никаких причин . Это РАЗНЫЕ вещи .
Есть вопросы ? Тут ответы !
17.11.2009, 17:45
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Иногда это одно и тоже иногда нет , но просто так приравнивать эти в целом слабокррелированные события нет никаких причин . Это РАЗНЫЕ вещи .
А можно примеров?

Цитата:
Стопы не ограничивают потери - они их создают )
Т.е если не ставить стоп - потерь нет?
17.11.2009, 18:26
Аватар для treider
treider treider вне форума Местный житель
Регистрация: 22.07.2009 / Сообщений: 805
Поблагодарили 197 раз(а) / Репутация: 182
Примеров когда стопы вредны и когда стопы полезны в любом учебнике по трейдингу множество . Классический пример - это когда курс сначала срезает стопы юных любителей трейдинга и только
потом идет в нужную сторону . См. на рынке - ежедневно )

Я вовсе не собирался переубеждать стопофилов в том что стопы это плохо ) . Я только подчеркнул тот момент ,что большинство применяют стопы совершенно не задумываясь что это такое . А это именно нелепая попытка исходя из условий сейчас отдавать торговую команду для какого то момента в будущем , причем только из-за того что курс прошел n пунктов .

Прохождение n пунктов от уровня вашего открытия НЕ является значимой причиной ни для покупки ни для продажи . ( А стоп и профит это именно торговый сигнал возникающий по одной причине - от прохождения курсом n пунктов ). Рынку глубоко безразличен и ваш уровень открытия и придуманные вами n пунктов .
Другие должны быть причины и для открытия и для закрытия всегда и уж во всяком случае что то повесомее прохождения n пунктов .
Есть вопросы ? Тут ответы !
17.11.2009, 18:51
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
А как тогда закрываете убыточные позиции? Исходя из чего ограничиваете потери?
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закрытие всех ордеров по общему профиту nikola86 Язык программирования MQL4 5 07.10.2010 17:54
Отношение риск/прибыль FXWizard Основы рынка Форекс 0 04.10.2010 13:16
Торговля без стопа Алексей Что обсуждают на других форумах 0 28.07.2010 02:00
Торговля без стопа Алексей Что обсуждают на других форумах 0 02.05.2010 11:10
Обучу стабильному профиту! Alexsashka Temp, корзина, реклама 172 07.02.2010 21:57


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO