Один получает прибыль, а другой от этого в убытке?

Встретил слова, в таком смысле, что когда кто-то получает прибыль, например, я торгую, открыл длинную позицию, закрыл, получл прибыль, то другой человек, вместе с этим потерял. То есть один получает, а другой человек, потому что я получил и вместе с моей прибылью теряет. Его деньги, что ли ко мне идут? Есть такая взаимосвязь?
Когда я открываю длиную позицию у кого я покупаю, например, евро за доллары? У конкретного человека? График идет вверх, а я у него все покупаю, покупаю...) Наверное, это не так и как-то по другому устроенно?
Когда я получаю прибыль чьи деньги я получаю? Конкретного человека или из общего денежного потока, или из банка, или откуда? Речь о компаниях имеющих выход на межбанковское пространство. И как у не имеющих того выхода?
Закрывая свою позицию на покупку, я естественно не закрываю позицию другого человека на продажу и он может оставаться в позиции, по времени сколько хочет и может быть дождаться свого тренда. Как моя личная прибыль связана с конкретным человеком, который в убытке в эту минуту? И с конкретным ли чловеком она связана и связана ли вообще?
Один получает прибыль, а другой от этого в убытке? Заодно, на Фондовом рынке как с этим? Вообще как?

find сказал(а):

Встретил слова, в таком смысле, что когда кто-то получает прибыль, например, я торгую, открыл длинную позицию, закрыл, получл прибыль, то другой человек, вместе с этим потерял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не потерял, а просто купил у вас, потеряет или нет будет зависеть от его дальнейших действий как он будет управлять этой позицией когда её закроет и т.д.

Схема работы форекс

Попытаюсь объяснить свое видение. Если ошибаюсь, то меня кто нибудь поправит или дополнит.

На картинке (нашел в сети) видна схема потока денег в интернет трейдинге.
И скорее всего, здесь нет понятия "другой человек", т.к. деньги варятся в общей корзине и эта карзина увеличивается на определенную сумму, когда открывается ордер, и уменьшается на определенную сумму, когда закрывается ордер.

Спекулянты, т.е. трейдеры, которые пытаются заработать на колебании курса могут как зарабатывать так и терять.
А вот компании, импортеры-экспортеры, не зарабатывают и не теряют, т.к. не преследуют цель получить прибыль, а только обменивают валюту , что непосредственно (спрос-предложение) и приводит к колебанию валют.

Так же наверно слышали про КУХНИ. Это те же дилеры, брокеры и банки, которые не выводят внутренние объемы торгов (часть их) на межбанковский рынок, дабы избежать уплаты комиссий и оставить полностью ее себе.

Если вы получаете прибыль, то кто-то ее выплачивает, однозначно. Для этого кого-то выплата может рассматриваться как убыток, а для кого-то другого как операционные расходы. Как пример, Airbus решает купить у Alcoa алюминиевый прокат и начинает покупать доллары за евро. Если вы в теме и продали EURUSD, то прибыль вашу фактически выплатят эти две уважаемые компании.
Вообще, кого-то идентифицировать сложно. Почти никогда это не будет определенный Вася, конкретный человек. Если вы работаете в настоящей "кухне" то ваша прибыль = убытку дилера и наоборот. Если дилер ваш использует STP/NDD, то реальный контрагент оказывается уровнем выше, более крупный дилер, какой именно вам не скажут.
Тут важно понимать, что в розничном "форексе" вы всегда торгуете с дилером, а не с трейдерами. Дилер может быть мелким ДЦ, в котором открыт счет, или крупным ДЦ, в котором перекрывается ваш мелкий, или даже настоящим банком. Суть не меняется.
Справедливости ради отмечу, что компания GKFX заявила возможность торговать напрямую с Васей, т.е. хочет быть брокером в классическом смысле слова. Но она еще в начале пути, следите.

....неее не так!!!) один зарабатывает а 9 сливают)Многие приходят всё время хотя бы попробывать,не многие остаются и с годами становятся в ряд к тем кто по опыту зарабатывает.Всё время идёт круговорот людей,большенство терпят убытки или крах ,но всё же реклама и лёгкая нажива берёт своё...Вступают в ряды форы всё новые и новые силы трендунят
Сливают те кто задаются глупыми вопросами ни о чём и не думают неординарно а думают шаблонно и мечтают куда потратить прибыль,не желая в итоге упорно трудиться днями и ночами...проще не забивать глупостями голову кто кому отдаёт кто сколько получает на спредах комисиях на перепродаже котирово и т.д и т.п. Главное в форексе и на рынке Акулий холодный взгляд на реальность,что надо вытащить не с кого то и как всё устроенно, а просто с цифр(мат.расчётов),с техники,фундамента и ценного опыта, стратегий.
Не забивайте ерундой голову,она ещё пригодиться что бы открыть позицию и взять профит.
А вообще по правде вопрос страноватый так как уже с ответом))Спросил и сам ответил!!!знает каждый что 10% в профите- 90% в убытках.
Главное надо знать и помнить,что вы торгуете с системой цифр и боретесь со своими эмоциями,жадностью и ошибками в технике,ММ,правилах а не с какими то отдельными личностями и главное не засорять эмоции мусором.
Написал отчасти из своего опыта)))
Дальше....насчёт кухонь банков и т.п. им не нужны в основном свои кровные комисии,свопы)))они наобещают бонусов по 20-30% лишь бы поучавствовали в торгах.Вы торгуете у них в нутри и все слитые деньги остаются у них,а не мелочи в виде комисий и свопов.Всё расчитано на соотношение выигрыш-проигрыш.
А вот те которые уже сидят и торгую в банках и биржах,там похожая ситуация но на порядок больше деньгами, деньги сворованные у бедных трейдеров или обкрученные на кредитах,иПОТЕЙка... выводятся для своих торгов или для нужд с работой с нами же клиентами по кредитам,ипотекам.)))....Биржы,банки,фонды уже хишники, делают баланс экономик и цен на время,а потом включаются печатные станки и всё дорожает,жизнь дешевеет.Круговорот,пузыри и тд тд тд...))Всё по кругу и волнам)

Естественно если речь идёт о дц то ни о каком,,, выводе денег на рынок,,, и речи быть не может.Сам не так давно работал в такой структуре.так и получается мы все торгуем и одновременно боримся со своим дц.и конечно он сделает всё чтобы вы ему проиграли.Поэтому если выводите прибыль то эти деньги идут только из общей корзины данного дц.и не на какого другого трейдера вас не выводит.

Если компания имеет выход на межбанковское пространство, это уже не кухня, так ведь? Вот через такую компанию когда торгуешь, там какая система, в смысле, у кого будешь покупать, кому продавать?
При межбанке человек с человеком торгует? Только вот, если у этого человекаденьги кончились или он закрыл позицию, а ты еще торгуешь, то тына ругого человека переключаешся?
Там может и с банком каким-нибудь сконтактируешся или с конкретным банком?
В идеале, как должна быть устроенна эта схема?

Mango. сказал(а):

Не потерял, а просто купил у вас, потеряет или нет будет зависеть от его дальнейших действий как он будет управлять этой позицией когда её закроет и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда я закрою позицию в прибыли, эта прибыль, эти деньги от кого будут?

find сказал(а):

Если компания имеет выход на межбанковское пространство, это уже не кухня, так ведь? Вот через такую компанию когда торгуешь, там какая система, в смысле, у кого будешь покупать, кому продавать?
При межбанке человек с человеком торгует? Только вот, если у этого человекаденьги кончились или он закрыл позицию, а ты еще торгуешь, то тына ругого человека переключаешся?
Там может и с банком каким-нибудь сконтактируешся или с конкретным банком?
В идеале, как должна быть устроенна эта схема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

...давайте ещё раз повторимся и приведём пример на чистой математике и всем известной статистике...
Вы не забивайте ерундой мозг,кому продаёте у кого покупаете,смысл в другом и я описал выше всё.Схема устроена просто на выгоде для того у кого вы торгуете,будь это кухня или честный брокер...разницы нет!!!
Допустим проверенный брокер,с схорошим исполнением приказов по всём,по котировкам,по приемлемым спредам,без задержек,реквот ,всё честно и чинно.
Дальше:-есть статистика что 90% трейдеров сливают депозиты а 10% берут прибыль...Дальше:- 10 трейдеров завели на счёт к этому брокеру 10000$ 9 трейдеров слились это = -90000$,тем временем 1 трейдер сделал +30% допустим(не многие такой% сделают но всё же к примеру)и его прибыль равняется 3000$+10000$ его начальный депозит Теперь не сложные вычисления 10трейдеров* на 10к=100000$-13000% (трейдеру который в профит)=83000 прибыль брокеру(честному и приличному,проверенному с хорошей репутацие)и этот брокер даже не пытался вставлять палки в колёса.
Как вам объяснить ещё что бы вы поняли что торговля ваша не зависит у кого вы покупаете или когда продаёте.Вы работаете с электроникой,цифрами на мониторе,тех.анализе,фундаменте и т.п.
Есть ещё кстати такая статистика для любого трейдера,будь он опытным или новичком,есть такой человеческий фактор,который может поломать всё в торговле.Это эмоциональное состояние трейдера и вся торговля зависит от 20% профессиональности,опыта и 80% как раз от ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ человека в торговле.
Всё остальное написано в посте выше.
Не забивайте голову ерундой кто кому продаёт и кто у кого покупает.Главное в вопросе прибыли это врага видеть себя,в своих ошибках.которые допускаются одни и те же,не соблюдение правил и главное ЖИМ ЖИМ эмоциональность...
со временем вырабатывается опыт,в своём деле и если соблюдать все правила известные всем трейдерам,то рано или поздно трейдер войдёт в эти заветные 10% успешных.Всё просто но опыт даётся не легко.
Всё в мире продаётся и покупается по кругу и получается что вы не торгуете чел с челом а торгуете с товаром и деньгами.
Призадумайтесь над сутью, а не над фикциями воображения кто кому картошку с огурцами продал и обогатился.Вы тоже зарабатываете что бы купить эту картошку и продавец этой картошки тоже что то покупает у других,но это не значит что один беднеет а другой богатеет.Все равные но не равные в умозаключениях и способностях...о статистике написано в самом начале.
С уважением.Надеюсь понятен смысл со второго раза.

find сказал(а):

Когда я закрою позицию в прибыли, эта прибыль, эти деньги от кого будут?

Нажмите, чтобы раскрыть...

...я когда закрываю позицию в + то эта прибыль мояяяяяяя и я могу её вывести со всем депозитом)))))))
а если закрываю лося ,то прибыли нет а есть просадка и эти денюшки остаются там куда вы их первоначально перевели.
Вам зарплату дали,чьи это деньги???

find сказал(а):

Если компания имеет выход на межбанковское пространство, это уже не кухня, так ведь? Вот через такую компанию когда торгуешь, там какая система, в смысле, у кого будешь покупать, кому продавать?
При межбанке человек с человеком торгует? Только вот, если у этого человекаденьги кончились или он закрыл позицию, а ты еще торгуешь, то тына ругого человека переключаешся?
Там может и с банком каким-нибудь сконтактируешся или с конкретным банком?
В идеале, как должна быть устроенна эта схема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я выше написал, но видимо очень сложно.
И в кухне и на межбанке вы торгуете с дилером, а не с человеком, у которого могут кончиться деньги. У дилера тоже могут кончиться, но в этой печальной ситуации вы просто теряете депо.

Дружище,топикстартер подойдите к валютчикам на рынке или в обменик по валюте и спросите а какой смысл им обменивать деньги?

find сказал(а):

Когда я закрою позицию в прибыли, эта прибыль, эти деньги от кого будут?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Деньги будут от другого трейдера который пожелает купить у вас по цене по которой вы закрываете свою позицию.

Novikov сказал(а):

Попытаюсь объяснить свое видение. Если ошибаюсь, то меня кто нибудь поправит или дополнит.

На картинке (нашел в сети) видна схема потока денег в интернет трейдинге.
И скорее всего, здесь нет понятия "другой человек", т.к. деньги варятся в общей корзине и эта карзина увеличивается на определенную сумму, когда открывается ордер, и уменьшается на определенную сумму, когда закрывается ордер.

Спекулянты, т.е. трейдеры, которые пытаются заработать на колебании курса могут как зарабатывать так и терять.
А вот компании, импортеры-экспортеры, не зарабатывают и не теряют, т.к. не преследуют цель получить прибыль, а только обменивают валюту , что непосредственно (спрос-предложение) и приводит к колебанию валют.

Так же наверно слышали про КУХНИ. Это те же дилеры, брокеры и банки, которые не выводят внутренние объемы торгов (часть их) на межбанковский рынок, дабы избежать уплаты комиссий и оставить полностью ее себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть общая корзина или нет?)
Есть денежный поток из которого и в который спускают деньги, точно?
Заключаю из вышестоящей цитаты.

Потом, то что ДЦ торгует от себя с трйдером, я прикладывал к тем фирмам, которые не имеют выход на межбанк. И от себя торгующим фирмам ,получается, прибыльнее потери трейдера т.к. они ставновятся прибылью ДЦ.
Брокер, или ДЦ на межбанковском пространстве выводит деньги на пространство на котором и совршается торговля. Берёт спрэд. Так представляю.

При любом обмене если кто то получает больше чем было значит кто-то потерял. Этому еще в школе учат, на уроках физики.

dmitrytkachev сказал(а):

При любом обмене если кто то получает больше чем было значит кто-то потерял. Этому еще в школе учат, на уроках физики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я получил ответ из одной компании, в котором говорится, даю цитатами: операции происходят между мировыми банками в основном, большими объемами.
средства берутся из общего денежного потока, который формируется в основном банками

На рынке Форекс все умные, и те кто покупают и те, кто продают, а вот результат у всех разный

кто то теряет, а кто то находит. круговорот денег в природе)))) это нормально, ведь иначе, если бы один не терял, другой бы не зарабатывал...