Ваши вопросы о Forex и трейдинге Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы!

Ответить
24.03.2013, 10:54
Аватар для find
find find вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.02.2013 / Сообщений: 303
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 15

По умолчанию Один получает прибыль, а другой от этого в убытке?

Встретил слова, в таком смысле, что когда кто-то получает прибыль, например, я торгую, открыл длинную позицию, закрыл, получл прибыль, то другой человек, вместе с этим потерял. То есть один получает, а другой человек, потому что я получил и вместе с моей прибылью теряет. Его деньги, что ли ко мне идут? Есть такая взаимосвязь?
Когда я открываю длиную позицию у кого я покупаю, например, евро за доллары? У конкретного человека? График идет вверх, а я у него все покупаю, покупаю...) Наверное, это не так и как-то по другому устроенно?
Когда я получаю прибыль чьи деньги я получаю? Конкретного человека или из общего денежного потока, или из банка, или откуда? Речь о компаниях имеющих выход на межбанковское пространство. И как у не имеющих того выхода?
Закрывая свою позицию на покупку, я естественно не закрываю позицию другого человека на продажу и он может оставаться в позиции, по времени сколько хочет и может быть дождаться свого тренда. Как моя личная прибыль связана с конкретным человеком, который в убытке в эту минуту? И с конкретным ли чловеком она связана и связана ли вообще?
Один получает прибыль, а другой от этого в убытке? Заодно, на Фондовом рынке как с этим? Вообще как?

Последний раз редактировалось find; 24.03.2013 в 11:05.
teram 
24.03.2013, 11:19
Аватар для Mango.
Mango. Mango. на форуме Местный житель
Регистрация: 12.10.2011 / Сообщений: 378
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 205
Встретил слова, в таком смысле, что когда кто-то получает прибыль, например, я торгую, открыл длинную позицию, закрыл, получл прибыль, то другой человек, вместе с этим потерял.
Не потерял, а просто купил у вас, потеряет или нет будет зависеть от его дальнейших действий как он будет управлять этой позицией когда её закроет и т.д.
24.03.2013, 11:59
Аватар для Novikov
Novikov Novikov на форуме Гуру форума
Регистрация: 02.08.2012 / Адрес: Днепр / Сообщений: 3,155
Поблагодарили 2,676 раз(а) / Репутация: 2664

По умолчанию Схема работы форекс

Попытаюсь объяснить свое видение. Если ошибаюсь, то меня кто нибудь поправит или дополнит.

На картинке (нашел в сети) видна схема потока денег в интернет трейдинге.
И скорее всего, здесь нет понятия "другой человек", т.к. деньги варятся в общей корзине и эта карзина увеличивается на определенную сумму, когда открывается ордер, и уменьшается на определенную сумму, когда закрывается ордер.

Спекулянты, т.е. трейдеры, которые пытаются заработать на колебании курса могут как зарабатывать так и терять.
А вот компании, импортеры-экспортеры, не зарабатывают и не теряют, т.к. не преследуют цель получить прибыль, а только обменивают валюту , что непосредственно (спрос-предложение) и приводит к колебанию валют.

Так же наверно слышали про КУХНИ. Это те же дилеры, брокеры и банки, которые не выводят внутренние объемы торгов (часть их) на межбанковский рынок, дабы избежать уплаты комиссий и оставить полностью ее себе.
24.03.2013, 12:13
Аватар для qqmber
qqmber qqmber вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 20.01.2013 / Сообщений: 530
Поблагодарили 386 раз(а) / Репутация: 386
Если вы получаете прибыль, то кто-то ее выплачивает, однозначно. Для этого кого-то выплата может рассматриваться как убыток, а для кого-то другого как операционные расходы. Как пример, Airbus решает купить у Alcoa алюминиевый прокат и начинает покупать доллары за евро. Если вы в теме и продали EURUSD, то прибыль вашу фактически выплатят эти две уважаемые компании.
Вообще, кого-то идентифицировать сложно. Почти никогда это не будет определенный Вася, конкретный человек. Если вы работаете в настоящей "кухне" то ваша прибыль = убытку дилера и наоборот. Если дилер ваш использует STP/NDD, то реальный контрагент оказывается уровнем выше, более крупный дилер, какой именно вам не скажут.
Тут важно понимать, что в розничном "форексе" вы всегда торгуете с дилером, а не с трейдерами. Дилер может быть мелким ДЦ, в котором открыт счет, или крупным ДЦ, в котором перекрывается ваш мелкий, или даже настоящим банком. Суть не меняется.
Справедливости ради отмечу, что компания GKFX заявила возможность торговать напрямую с Васей, т.е. хочет быть брокером в классическом смысле слова. Но она еще в начале пути, следите.
24.03.2013, 13:09
Аватар для Геша5
Геша5 Геша5 вне форума охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,174
Поблагодарили 11,854 раз(а) / Репутация: 12253
....неее не так!!!) один зарабатывает а 9 сливают)Многие приходят всё время хотя бы попробывать,не многие остаются и с годами становятся в ряд к тем кто по опыту зарабатывает.Всё время идёт круговорот людей,большенство терпят убытки или крах ,но всё же реклама и лёгкая нажива берёт своё...Вступают в ряды форы всё новые и новые силы трендунят
Сливают те кто задаются глупыми вопросами ни о чём и не думают неординарно а думают шаблонно и мечтают куда потратить прибыль,не желая в итоге упорно трудиться днями и ночами...проще не забивать глупостями голову кто кому отдаёт кто сколько получает на спредах комисиях на перепродаже котирово и т.д и т.п. Главное в форексе и на рынке Акулий холодный взгляд на реальность,что надо вытащить не с кого то и как всё устроенно, а просто с цифр(мат.расчётов),с техники,фундамента и ценного опыта, стратегий.
Не забивайте ерундой голову,она ещё пригодиться что бы открыть позицию и взять профит.
А вообще по правде вопрос страноватый так как уже с ответом))Спросил и сам ответил!!!знает каждый что 10% в профите- 90% в убытках.
Главное надо знать и помнить,что вы торгуете с системой цифр и боретесь со своими эмоциями,жадностью и ошибками в технике,ММ,правилах а не с какими то отдельными личностями и главное не засорять эмоции мусором.
Написал отчасти из своего опыта)))
Дальше....насчёт кухонь банков и т.п. им не нужны в основном свои кровные комисии,свопы)))они наобещают бонусов по 20-30% лишь бы поучавствовали в торгах.Вы торгуете у них в нутри и все слитые деньги остаются у них,а не мелочи в виде комисий и свопов.Всё расчитано на соотношение выигрыш-проигрыш.
А вот те которые уже сидят и торгую в банках и биржах,там похожая ситуация но на порядок больше деньгами, деньги сворованные у бедных трейдеров или обкрученные на кредитах,иПОТЕЙка... выводятся для своих торгов или для нужд с работой с нами же клиентами по кредитам,ипотекам.)))....Бирж ,банки,фонды уже хишники, делают баланс экономик и цен на время,а потом включаются печатные станки и всё дорожает,жизнь дешевеет.Круговорот,пузыри и тд тд тд...))Всё по кругу и волнам)
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"
24.03.2013, 13:19
Аватар для RAVIL RAVIL
RAVIL RAVIL RAVIL RAVIL вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.11.2012 / Адрес: Россия Уфа! / Сообщений: 32
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Естественно если речь идёт о дц то ни о каком,,, выводе денег на рынок,,, и речи быть не может.Сам не так давно работал в такой структуре.так и получается мы все торгуем и одновременно боримся со своим дц.и конечно он сделает всё чтобы вы ему проиграли.Поэтому если выводите прибыль то эти деньги идут только из общей корзины данного дц.и не на какого другого трейдера вас не выводит.

Последний раз редактировалось RAVIL RAVIL; 24.03.2013 в 13:22. Причина: недописал
24.03.2013, 14:12
Аватар для find
find find вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.02.2013 / Сообщений: 303
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 15
Если компания имеет выход на межбанковское пространство, это уже не кухня, так ведь? Вот через такую компанию когда торгуешь, там какая система, в смысле, у кого будешь покупать, кому продавать?
При межбанке человек с человеком торгует? Только вот, если у этого человекаденьги кончились или он закрыл позицию, а ты еще торгуешь, то тына ругого человека переключаешся?
Там может и с банком каким-нибудь сконтактируешся или с конкретным банком?
В идеале, как должна быть устроенна эта схема?
24.03.2013, 14:14
Аватар для find
find find вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.02.2013 / Сообщений: 303
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 15
Не потерял, а просто купил у вас, потеряет или нет будет зависеть от его дальнейших действий как он будет управлять этой позицией когда её закроет и т.д.
Когда я закрою позицию в прибыли, эта прибыль, эти деньги от кого будут?
24.03.2013, 15:39
Аватар для Геша5
Геша5 Геша5 вне форума охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,174
Поблагодарили 11,854 раз(а) / Репутация: 12253
Если компания имеет выход на межбанковское пространство, это уже не кухня, так ведь? Вот через такую компанию когда торгуешь, там какая система, в смысле, у кого будешь покупать, кому продавать?
При межбанке человек с человеком торгует? Только вот, если у этого человекаденьги кончились или он закрыл позицию, а ты еще торгуешь, то тына ругого человека переключаешся?
Там может и с банком каким-нибудь сконтактируешся или с конкретным банком?
В идеале, как должна быть устроенна эта схема?
...давайте ещё раз повторимся и приведём пример на чистой математике и всем известной статистике...
Вы не забивайте ерундой мозг,кому продаёте у кого покупаете,смысл в другом и я описал выше всё.Схема устроена просто на выгоде для того у кого вы торгуете,будь это кухня или честный брокер...разницы нет!!!
Допустим проверенный брокер,с схорошим исполнением приказов по всём,по котировкам,по приемлемым спредам,без задержек,реквот ,всё честно и чинно.
Дальше:-есть статистика что 90% трейдеров сливают депозиты а 10% берут прибыль...Дальше:- 10 трейдеров завели на счёт к этому брокеру 10000$ 9 трейдеров слились это = -90000$,тем временем 1 трейдер сделал +30% допустим(не многие такой% сделают но всё же к примеру)и его прибыль равняется 3000$+10000$ его начальный депозит Теперь не сложные вычисления 10трейдеров* на 10к=100000$-13000% (трейдеру который в профит)=83000 прибыль брокеру(честному и приличному,проверенному с хорошей репутацие)и этот брокер даже не пытался вставлять палки в колёса.
Как вам объяснить ещё что бы вы поняли что торговля ваша не зависит у кого вы покупаете или когда продаёте.Вы работаете с электроникой,цифрами на мониторе,тех.анализе,фунда енте и т.п.
Есть ещё кстати такая статистика для любого трейдера,будь он опытным или новичком,есть такой человеческий фактор,который может поломать всё в торговле.Это эмоциональное состояние трейдера и вся торговля зависит от 20% профессиональности,опыта и 80% как раз от ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ человека в торговле.
Всё остальное написано в посте выше.
Не забивайте голову ерундой кто кому продаёт и кто у кого покупает.Главное в вопросе прибыли это врага видеть себя,в своих ошибках.которые допускаются одни и те же,не соблюдение правил и главное ЖИМ ЖИМ эмоциональность...
со временем вырабатывается опыт,в своём деле и если соблюдать все правила известные всем трейдерам,то рано или поздно трейдер войдёт в эти заветные 10% успешных.Всё просто но опыт даётся не легко.
Всё в мире продаётся и покупается по кругу и получается что вы не торгуете чел с челом а торгуете с товаром и деньгами.
Призадумайтесь над сутью, а не над фикциями воображения кто кому картошку с огурцами продал и обогатился.Вы тоже зарабатываете что бы купить эту картошку и продавец этой картошки тоже что то покупает у других,но это не значит что один беднеет а другой богатеет.Все равные но не равные в умозаключениях и способностях...о статистике написано в самом начале.
С уважением.Надеюсь понятен смысл со второго раза.
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"
24.03.2013, 15:45
Аватар для Геша5
Геша5 Геша5 вне форума охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,174
Поблагодарили 11,854 раз(а) / Репутация: 12253
Когда я закрою позицию в прибыли, эта прибыль, эти деньги от кого будут?
...я когда закрываю позицию в + то эта прибыль мояяяяяяя и я могу её вывести со всем депозитом)))))))
а если закрываю лося ,то прибыли нет а есть просадка и эти денюшки остаются там куда вы их первоначально перевели.
Вам зарплату дали,чьи это деньги???
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"
24.03.2013, 15:50
Аватар для qqmber
qqmber qqmber вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 20.01.2013 / Сообщений: 530
Поблагодарили 386 раз(а) / Репутация: 386
Если компания имеет выход на межбанковское пространство, это уже не кухня, так ведь? Вот через такую компанию когда торгуешь, там какая система, в смысле, у кого будешь покупать, кому продавать?
При межбанке человек с человеком торгует? Только вот, если у этого человекаденьги кончились или он закрыл позицию, а ты еще торгуешь, то тына ругого человека переключаешся?
Там может и с банком каким-нибудь сконтактируешся или с конкретным банком?
В идеале, как должна быть устроенна эта схема?
Я выше написал, но видимо очень сложно.
И в кухне и на межбанке вы торгуете с дилером, а не с человеком, у которого могут кончиться деньги. У дилера тоже могут кончиться, но в этой печальной ситуации вы просто теряете депо.
24.03.2013, 15:51
Аватар для Геша5
Геша5 Геша5 вне форума охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,174
Поблагодарили 11,854 раз(а) / Репутация: 12253
Дружище,топикстартер подойдите к валютчикам на рынке или в обменик по валюте и спросите а какой смысл им обменивать деньги?
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"
24.03.2013, 17:38
Аватар для Mango.
Mango. Mango. на форуме Местный житель
Регистрация: 12.10.2011 / Сообщений: 378
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 205
Когда я закрою позицию в прибыли, эта прибыль, эти деньги от кого будут?
Деньги будут от другого трейдера который пожелает купить у вас по цене по которой вы закрываете свою позицию.
25.03.2013, 07:25
Аватар для find
find find вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.02.2013 / Сообщений: 303
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 15
Попытаюсь объяснить свое видение. Если ошибаюсь, то меня кто нибудь поправит или дополнит.

На картинке (нашел в сети) видна схема потока денег в интернет трейдинге.
И скорее всего, здесь нет понятия "другой человек", т.к. деньги варятся в общей корзине и эта карзина увеличивается на определенную сумму, когда открывается ордер, и уменьшается на определенную сумму, когда закрывается ордер.

Спекулянты, т.е. трейдеры, которые пытаются заработать на колебании курса могут как зарабатывать так и терять.
А вот компании, импортеры-экспортеры, не зарабатывают и не теряют, т.к. не преследуют цель получить прибыль, а только обменивают валюту , что непосредственно (спрос-предложение) и приводит к колебанию валют.

Так же наверно слышали про КУХНИ. Это те же дилеры, брокеры и банки, которые не выводят внутренние объемы торгов (часть их) на межбанковский рынок, дабы избежать уплаты комиссий и оставить полностью ее себе.
Есть общая корзина или нет?)
Есть денежный поток из которого и в который спускают деньги, точно?
Заключаю из вышестоящей цитаты.

Потом, то что ДЦ торгует от себя с трйдером, я прикладывал к тем фирмам, которые не имеют выход на межбанк. И от себя торгующим фирмам ,получается, прибыльнее потери трейдера т.к. они ставновятся прибылью ДЦ.
Брокер, или ДЦ на межбанковском пространстве выводит деньги на пространство на котором и совршается торговля. Берёт спрэд. Так представляю.
25.03.2013, 07:41
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
При любом обмене если кто то получает больше чем было значит кто-то потерял. Этому еще в школе учат, на уроках физики.
25.03.2013, 12:03
Аватар для find
find find вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.02.2013 / Сообщений: 303
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 15
Сообщение от: dmitrytkachev
При любом обмене если кто то получает больше чем было значит кто-то потерял. Этому еще в школе учат, на уроках физики.
Я получил ответ из одной компании, в котором говорится, даю цитатами: операции происходят между мировыми банками в основном, большими объемами.
средства берутся из общего денежного потока, который формируется в основном банками
26.03.2013, 10:03
Аватар для MrGreen
MrGreen MrGreen вне форума Заблокирован
Регистрация: 25.03.2013 / Сообщений: 19
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
На рынке Форекс все умные, и те кто покупают и те, кто продают, а вот результат у всех разный
29.03.2013, 04:46
Аватар для Superman_007
Superman_007 Superman_007 вне форума Заблокирован
Регистрация: 20.03.2013 / Сообщений: 200
Поблагодарили 47 раз(а) / Репутация: 48
кто то теряет, а кто то находит. круговорот денег в природе)))) это нормально, ведь иначе, если бы один не терял, другой бы не зарабатывал...
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO