ECN и STP. О чем недоговаривают брокеры и ДЦ...

Renta · 27.08.2013

Дмитрий у меня вопрос к вам:

данные взяты с "история счета"-"комментарий"
0.01/3.00 pt#46933848[tp]
2.00/2.99 pt#46898461[tp]
0.80/4.64 pt#46947748[tp]
и т.д. не на каждой строчке конечно но появляются..

это данные не с вашего счета. НО вопрос у меня к вашей компании.

что обозначают эти данные?
могут ли у вас появиться такие данные?

Торговля на ECN...

============

а также участники могут также дать свои варианты ответов...

позже после ответа Дмитрия я напишу почему я задал этот вопрос.

Я думаю ответ на такой вопрос будет полезен всем трейдерам...

.

Sergey Kovalyov · 27.08.2013

Renta сказал(а):
данные взяты с "история счета"-"комментарий"
0.01/3.00 pt#46933848[tp]
2.00/2.99 pt#46898461[tp]
0.80/4.64 pt#46947748[tp]
...
что обозначают эти данные?

Частичное исполнение TP?

Rann · 27.08.2013

Renta сказал(а):
Дмитрий у меня вопрос к вам:

данные взяты с "история счета"-"комментарий"
0.01/3.00 pt#46933848[tp]
2.00/2.99 pt#46898461[tp]
0.80/4.64 pt#46947748[tp]
и т.д. не на каждой строчке конечно но появляются..

это данные не с вашего счета. НО вопрос у меня к вашей компании.

что обозначают эти данные?
могут ли у вас появиться такие данные?

Торговля на ECN...

============

а также участники могут также дать свои варианты ответов...

позже после ответа Дмитрия я напишу почему я задал этот вопрос.

Я думаю ответ на такой вопрос будет полезен всем трейдерам...

.

Я не знаю, что эти комменты обозначают. Могу лишь предполагать, что цифра может быть номером ордера, tp - Тейк Профит, а что такое pt не знаю.

Основное отличие ECN от STP в том, что на ECN маркет исполнение, а на STP инстант, на STP нет клиентских лимитов в системе и комиссия перенесена в спред.
Остальные различия тонкие.

Renta · 27.08.2013

Дмитрий еще немного уточняющих вопросов к вам.

Просто в другой компании не так правильно ответят на мой вопрос или так замаскируют ответ, что не разберешься..

Про ECN и STP...

Расшифровку данных значений взял с вашего сайта (глоссарий).

ECN - это электронный аналог биржи, в которой сводятся торговые заявки клиентов системы и различных поставщиков ликвидности, таких как Банки, другие ECN или крупные брокеры.

STP (Straight Through Processing) - технология исполнения ордеров, позволяющая выводить ордера клиентов напрямую на поставщиков ликвидности без сведения внутри ECN.

Итак мои вопросы:

1) Правильно ли я понял?
ECN это допустим у вас 5 форекс организаций, у меня 5 форекс организаций и у Ковалева 5 форекс организаций.
Мы втроем договорились и биды и аски своих клиентов из наших 15 форекс организаций сводим и можем назвать это ECN? Причем мы можем включить биды и аски условно Лондоского банка, и не включать биды и аски допустим японского банка. ИЛИ в нашем ECN будут только наши 10 форекс организаций, а биды и аски организаций Ковалева мы можем не включать. и все равно мы называем это ECN. Правильно ли я понимаю ситуацию?

Или в ECN обязательно должны присутствовать какие то обязательные банки?

2) Теперь про STP.
ECN это там собирается стакан цен, а потом идет исполнение (я так понимаю).
А STP получается я продаю 1 лот и у поставщика ликвидности уже есть покупка на 4 лота моей же пары. У меня сразу продалась 1 лот пары или все же набирается до 4 лотов чтобы исполнился ордер?

3) Примеры поставщиков ликвидности можно привести или в моем ниже приведенном формате построчно прокоментируйте пожалуйста кто может быть поставщиком ликвидности и используете ли вы такой вид поставщиков ликвидности?

Мой формат поставщиков ликвидности (имена и названия, если они конфиденциальны то можете не указывать ):
поставщик ликвидности - частный банк (ТемзаИнтернешл)
поставщик ликвидности - государственный банк (ЦентроБанк РФ)
поставщик ликвидности - частный инвестор (Джордж Сорос)
поставщик ликвидности - группа инвесторов (Абрамович, Билл Гейтс, МитталГруп)
поставщик ликвидности - компания Samsung
поставщик ликвидности - группа компаний Билайн, Уралкалий, Helwett Paccard
поставщик ликвидности - форекс компания Альпари
поставщик ликвидности - форекс банк MIG

поставщик ликвидности - физическое Вася Пупкин (отличие от Сороса вижу такое, Сорос все таки как то давно на рынке и миллиардер, а Вася Пупкин просто физ лицо даже пусть с 10-ти миллионным запасом наличности или безнала в каком нибудь банке)

Буду признателен за ваши ответы.

Renta · 27.08.2013

Rann сказал(а):
Я не знаю, что эти комменты обозначают. Могу лишь предполагать, что цифра может быть номером ордера, tp - Тейк Профит, а что такое pt не знаю.

Основное отличие ECN от STP в том, что на ECN маркет исполнение, а на STP инстант, на STP нет клиентских лимитов в системе и комиссия перенесена в спред.
Остальные различия тонкие.

Спасибо Дмитрий за честный ответ.

Теперь я бы хотел привести ответ сервиса той компании.

Это ECN торговля. значения цифр обозначают что заказ прошел на --- 0.01 лот, при запросе на 3.0 лота.
--- 2.0 лота при моих запрашиваемых 2.99 лота
--- 0.8 лота при моих запрашиваемых 4.64 лота
=====================

я просто сейчас тестирую ECN торговлю в нескольких компаниях, в том числе и в вашей компании, так как пока практически не знаю что это кроме описательных слов.

Дмитрий не могли бы вы пояснить и мне и присутствующим действительно ли так работает ECN , т.е. просишь 4 лота, а тебе исполняют с уменьшенным лотом.

Если у меня стоит советник с мартингейлом допустим, то это ведь катастрофа, мой мартин запрашивает следующую сделку по 4 лота, а мне ее исполняют (не отказывают заметьте, и депозита более достаточно) по 0.5 лота, тогда никакой мартин работать не будет (просто привел пример с мартином).
У меня эти лоты исполнились кстати.

.

Sergey Kovalyov · 28.08.2013

Renta сказал(а):
Это ECN торговля. значения цифр обозначают что заказ прошел на --- 0.01 лот, при запросе на 3.0 лота.
--- 2.0 лота при моих запрашиваемых 2.99 лота
--- 0.8 лота при моих запрашиваемых 4.64 лота

Приз за правильный ответ уходит Ковалеву! Я же сказал "частичное исполнение TP".

Renta сказал(а):
Дмитрий не могли бы вы пояснить и мне и присутствующим действительно ли так работает ECN , т.е. просишь 4 лота, а тебе исполняют с уменьшенным лотом.

И да, действительно, так работает ECN. Это -- один из признаков, подтверждающих, что торговля ведется именно в True ECN. Лот тебе уменьшили не со зла, а просто потому, что в момент исполнения на том уровне была ликвидность только на тот объем, а на весь твой объем не хватило.

Renta сказал(а):
Если у меня стоит советник с мартингейлом допустим, то это ведь катастрофа, мой мартин запрашивает следующую сделку по 4 лота, а мне ее исполняют (не отказывают заметьте, и депозита более достаточно) по 0.5 лота, тогда никакой мартин работать не будет (просто привел пример с мартином).

Пример не очень удачный. Мартин твой открывает сделку маркет-ордером. Маркеты исполняются полностью (но могут скользить). Частичное исполнение применимо только к лимитам (отложенные лимитки и TP).

В общем, мой совет: Больше читать, думать, анализировать. Так как ты даже не понял, что я дал правильный ответ на твою загадку. =)

Prophet · 28.08.2013

Sergey Kovalyov сказал(а):
Пример не очень удачный. Мартин твой открывает сделку маркет-ордером. Маркеты исполняются полностью (но могут скользить). Частичное исполнение применимо только к лимитам (отложенные лимитки и TP).

Вмешаюсь... потому как не понял. Классический мартин тем и хорош, что работает против тренда при усреднении позиций, в т.ч. и отложенными лимитами. Это получается, если ставишь лимитные отложки - получаешь частичное исполнение, которое мартина убьет, а кидаешь маркеты на тех же ценах - получаешь полное исполнение и проскольз, причем в + ??? Вот же несправедливость:nda:

Forex_Gump · 28.08.2013

Вопрос к опытным ECNщикам: При исполнении SL я увижу только одно исполнение или несколько (частичных) исполнений по разным ценам? Такой же вопрос об исполнении TP, если цена его проскочит (наверное более актуально для STP, но как я понял в ECN ликвидность на 90% STPшная).
И еще вопрос про ECN, если там есть ордера клиентов, то насколько адекватно отслеживается их обеспеченность деньгами, т.е. есть ли 100% гарантия, что лимитник другого клиента, который я вижу в стакане точно может быть мной "использован", т.е. компания меня не реджектнет, если вдруг окажется, что на исполнение этого лимитника у того другого клиента недостаточно денег, иными словами есть ли в ECNе "мусорная" ликвидность от клиентов, и насколько можно верить той ликвидности и ценам, которые я вижу, и по которым хочу торговать? Еще хотелось бы узнать можно ли как-то увидеть чистый ECN, без STP?

Rann · 28.08.2013

Renta сказал(а):
Дмитрий еще немного уточняющих вопросов к вам.

Просто в другой компании не так правильно ответят на мой вопрос или так замаскируют ответ, что не разберешься..

Про ECN и STP...

Расшифровку данных значений взял с вашего сайта (глоссарий).

ECN - это электронный аналог биржи, в которой сводятся торговые заявки клиентов системы и различных поставщиков ликвидности, таких как Банки, другие ECN или крупные брокеры.

STP (Straight Through Processing) - технология исполнения ордеров, позволяющая выводить ордера клиентов напрямую на поставщиков ликвидности без сведения внутри ECN.

Итак мои вопросы:

1) Правильно ли я понял?
ECN это допустим у вас 5 форекс организаций, у меня 5 форекс организаций и у Ковалева 5 форекс организаций.
Мы втроем договорились и биды и аски своих клиентов из наших 15 форекс организаций сводим и можем назвать это ECN? Причем мы можем включить биды и аски условно Лондоского банка, и не включать биды и аски допустим японского банка. ИЛИ в нашем ECN будут только наши 10 форекс организаций, а биды и аски организаций Ковалева мы можем не включать. и все равно мы называем это ECN. Правильно ли я понимаю ситуацию?

Или в ECN обязательно должны присутствовать какие то обязательные банки?

2) Теперь про STP.
ECN это там собирается стакан цен, а потом идет исполнение (я так понимаю).
А STP получается я продаю 1 лот и у поставщика ликвидности уже есть покупка на 4 лота моей же пары. У меня сразу продалась 1 лот пары или все же набирается до 4 лотов чтобы исполнился ордер?

3) Примеры поставщиков ликвидности можно привести или в моем ниже приведенном формате построчно прокоментируйте пожалуйста кто может быть поставщиком ликвидности и используете ли вы такой вид поставщиков ликвидности?

Мой формат поставщиков ликвидности (имена и названия, если они конфиденциальны то можете не указывать ):
поставщик ликвидности - частный банк (ТемзаИнтернешл)
поставщик ликвидности - государственный банк (ЦентроБанк РФ)
поставщик ликвидности - частный инвестор (Джордж Сорос)
поставщик ликвидности - группа инвесторов (Абрамович, Билл Гейтс, МитталГруп)
поставщик ликвидности - компания Samsung
поставщик ликвидности - группа компаний Билайн, Уралкалий, Helwett Paccard
поставщик ликвидности - форекс компания Альпари
поставщик ликвидности - форекс банк MIG

поставщик ликвидности - физическое Вася Пупкин (отличие от Сороса вижу такое, Сорос все таки как то давно на рынке и миллиардер, а Вася Пупкин просто физ лицо даже пусть с 10-ти миллионным запасом наличности или безнала в каком нибудь банке)

Буду признателен за ваши ответы.

1. ECN это когда клиентов этой ECN могут торговать друг с другом. Если Вы видите свой лимитный ордер в системе и если он влияет на спред, то это ECN, если не видите, то это не ECN. Фактически, ECN это торговля клиентов. Если туда еще добавить поставщиков ликвидности, то это получится ECN/STP. Т.к. без внешних поставщиков ECN не может существовать в виду слабой ликвидности, то реально возможна только схема ECN/STP. При этом я предпочитаю STP опустить, и оставить только ECN, главной особенностью которой является наличие клиентских лимитов в стакане.

2. STP это прямой вывод на поставщиков ликвидности. Ликвидность дается бандами (объем, цена). Если отправляете маркет ордер и на него не хватает ликвидности по лучшему банду, то будут использованы следующие банды и итоговая цена может быть хуже. Если отправляете лимитный ордер, то на него ликвидности по заявленной цене может не хватить и он может быть не исполнен, либо исполнен частично.

3. Поставщиками ликвидности выступают либо Банки, либо агрегаторы, которые собирают ликвидность банков. Фактически, конечный поставщик ликвидности это всегда банк. Чтобы поставщиками выступали компании, частные инвесторы или центробанки, я не слышал.

Rann · 28.08.2013

Renta сказал(а):
Спасибо Дмитрий за честный ответ.

Теперь я бы хотел привести ответ сервиса той компании.

Это ECN торговля. значения цифр обозначают что заказ прошел на --- 0.01 лот, при запросе на 3.0 лота.
--- 2.0 лота при моих запрашиваемых 2.99 лота
--- 0.8 лота при моих запрашиваемых 4.64 лота
=====================

я просто сейчас тестирую ECN торговлю в нескольких компаниях, в том числе и в вашей компании, так как пока практически не знаю что это кроме описательных слов.

Дмитрий не могли бы вы пояснить и мне и присутствующим действительно ли так работает ECN , т.е. просишь 4 лота, а тебе исполняют с уменьшенным лотом.

Если у меня стоит советник с мартингейлом допустим, то это ведь катастрофа, мой мартин запрашивает следующую сделку по 4 лота, а мне ее исполняют (не отказывают заметьте, и депозита более достаточно) по 0.5 лота, тогда никакой мартин работать не будет (просто привел пример с мартином).
У меня эти лоты исполнились кстати.

.

Если ордера были лимитными, то в настоящей ECN они могут исполняться частично.

Rann · 28.08.2013

Prophet сказал(а):
Вмешаюсь... потому как не понял. Классический мартин тем и хорош, что работает против тренда при усреднении позиций, в т.ч. и отложенными лимитами. Это получается, если ставишь лимитные отложки - получаешь частичное исполнение, которое мартина убьет, а кидаешь маркеты на тех же ценах - получаешь полное исполнение и проскольз, причем в + ??? Вот же несправедливость:nda:

Если цена прошла уровень лимита, то он исполнится полностью. Если исполнился частично, то на остаток должен остаться лимит. Если цена исполнила лимит частично и пошла обратно, то это же хорошо, значит цена движется в сторону позиции мартина.

Если лимит исполнился частично и удалился, не оставив лимит на остаток, то это неправильно. Так не должно работать.

Rann · 28.08.2013

Forex_Gump сказал(а):
Вопрос к опытным ECNщикам: При исполнении SL я увижу только одно исполнение или несколько (частичных) исполнений по разным ценам? Такой же вопрос об исполнении TP, если цена его проскочит (наверное более актуально для STP, но как я понял в ECN ликвидность на 90% STPшная).
И еще вопрос про ECN, если там есть ордера клиентов, то насколько адекватно отслеживается их обеспеченность деньгами, т.е. есть ли 100% гарантия, что лимитник другого клиента, который я вижу в стакане точно может быть мной "использован", т.е. компания меня не реджектнет, если вдруг окажется, что на исполнение этого лимитника у того другого клиента недостаточно денег, иными словами есть ли в ECNе "мусорная" ликвидность от клиентов, и насколько можно верить той ликвидности и ценам, которые я вижу, и по которым хочу торговать? Еще хотелось бы узнать можно ли как-то увидеть чистый ECN, без STP?

Если цена прошла лимит или ТП, то с вероятностью 99% он будет исполнено полностью. Частично исполняется обычно если касается и уходит.
Маркеты и стопы (которые шлются маркетами) исполняются полностью, но могут скользить в минус.

Ликвидность клиентских ордеров подтверждена в 99% случаев, т.к. мы проверяем маржу при выставлении лимитов (это же написано у нас в регламенте).

Чистые ECN без STP я не знаю. Если такие есть, то там, с большой долей вероятности, будет плохая ликвидность.

Prophet · 28.08.2013

Rann сказал(а):
Если цена прошла уровень лимита, то он исполнится полностью. Если исполнился частично, то на остаток должен остаться лимит. Если цена исполнила лимит частично и пошла обратно, то это же хорошо, значит цена движется в сторону позиции мартина.

Если лимит исполнился частично и удалился, не оставив лимит на остаток, то это неправильно. Так не должно работать.

В принципе да, куснула чуток и пошла обратно - мартин рад, если откат будет достаточный. Но не только мартин динамическим лотом живет, есть и другие ТС, которые требуют полного исполнения заявленного лота. Насколько я знаю, можно включить ФОК... а если учитывать частичное исполнение на маркетах (без отложек), то нужно остаток лота держать в уме (вернее в советнике), что отвечает в этом случае сервер, исполнен - номер тикета, не исполнен - 0, частично исполнен - ?? Прошу прощения, что лезу в дебри, но чесн говоря, с частичным исполнением пока не работал. Приходится свою сову учить частичному исполнению:not-bad:

Renta · 28.08.2013

Sergey Kovalyov сказал(а):
Приз за правильный ответ уходит Ковалеву! Я же сказал "частичное исполнение TP".

спасибо за точные и ясные пояснения...

но я сказал что это они так ответили, т.е. сервис поддержка той компании

тут у меня маленькое уточнение-вопрос:
фактически вы оказались правы, что это частичное исполнение, но того что я заказываю.
я заказываю 4.0 лота вижу во вкладке "торговля" 4.0 лота, а потом в истории оказывается мне показывают в объеме что я оказывается заказывал 0.01 и мне это исполнили (вкладка "история счета"-"объем" показывает именно что я оказывается заказывал 0.01 лот.

ниже я скриншот выставлю...с вопросом и к вам и к Дмитрию...

а приз действительно уходит вам

.

Renta · 28.08.2013

Sergey Kovalyov сказал(а):
И да, действительно, так работает ECN. Это -- один из признаков, подтверждающих, что торговля ведется именно в True ECN. Лот тебе уменьшили не со зла, а просто потому, что в момент исполнения на том уровне была ликвидность только на тот объем, а на весь твой объем не хватило.

хорошо. но что такое "момент исполнения"???

у меня ведь нет заказа исполнить конкретно к тому времени, у меня ведь заказ только на ОБЪЕМ и ЦЕНУ...

или я ошибаюсь где-то?

буду признателен за ваши как всегда четкие пояснения..

.

Renta · 28.08.2013

Sergey Kovalyov сказал(а):
Пример не очень удачный. Мартин твой открывает сделку маркет-ордером. Маркеты исполняются полностью (но могут скользить). Частичное исполнение применимо только к лимитам (отложенные лимитки и TP).

ну как это не удачный..

я думаю 90% всех трейдеров открывают сделку маркет-ордером (т.е. моментальными исполнением открыть позицию, я не думаю что большинство открывает отложенными ордерами, т.е. высчитывают и дают приказ сейчас чтобы сделка открылась потом)

а вот закрытие позиции у 90% трейдеров как раз таки отложка (у всех установлены тейкпрофиты, стоплоссы или трейлинги)

так что я не понял что вы имели в виду в этом абзаце.

у большинства открывается итак по маркету-ордеру и у большинства итак закрывается по отложке... значит всегда у всех будет частичное исполнение, кроме случаев когда трейдер сидит без установленных тейкпрофитов и стоплоссов и руками и глазами ждет рынок...

а в работе по мартингейлу вообще капец получается!!! т.е. рынок исполнил что захотел, а не то что нужно!!!

.

Renta · 28.08.2013

Sergey Kovalyov сказал(а):
В общем, мой совет: Больше читать, думать, анализировать. Так как ты даже не понял, что я дал правильный ответ на твою загадку. =)

я то понял что ответ правильный, но я не увидел что по логам или визуальным отчетам именно это и нарисовано....

потому что по визуальному отчету в терминале (конкретно "история счета") я вижу, что это я оказывается открыл лот объемом 0.01 вместо 4.0 и т.п. а брокер типа и не виноват, что он исполнил с меньшим объемом...
ниже скрин уже выложу...

.

Sergey Kovalyov · 28.08.2013

Prophet сказал(а):
Это получается, если ставишь лимитные отложки - получаешь частичное исполнение, которое мартина убьет, а кидаешь маркеты на тех же ценах - получаешь полное исполнение и проскольз, причем в + ???

Проскольз будет в минус.

1. Цена 10, покупаем 1 лот лимиткой. Исполнилось 0,5 лота, цена откатилась, стала 11.
2. Цена 10, покупаем 1 лот маркетом. Исполнилось 0,5 лота (так как в стакане был лимит на том уровне), цена откатилась, стала 11, еще 0,5 лота нам отгрузили по 11.
3. Цена 10, покупаем 1 лот маркетом. Лимита в стакане нет. Приказ шлется LP, исполнятеся полностью на LP по 11.

Для лимитов есть настройки в ЛК, отключащая частичное исполнение (на STP) и делаюшая лимитки маркетами (на ECN).

Renta · 28.08.2013

Prophet сказал(а):
Вмешаюсь... потому как не понял. Классический мартин тем и хорош, что работает против тренда при усреднении позиций, в т.ч. и отложенными лимитами. Это получается, если ставишь лимитные отложки - получаешь частичное исполнение, которое мартина убьет, а кидаешь маркеты на тех же ценах - получаешь полное исполнение и проскольз, причем в + ??? Вот же несправедливость:nda:

вот и я о том же.... просто мартина привел в пример, потому что на нем нагляднее виден этот казус...

.

Sergey Kovalyov · 28.08.2013

Renta сказал(а):
значит всегда у всех будет частичное исполнение

Не всегда. Возможно, нередко.

Рыночное исполнение лимитных ордеров

и частичного исполнения не будет.

Renta сказал(а):
а в работе по мартингейлу вообще капец получается!!! т.е. рынок исполнил что захотел, а не то что нужно!!!

It's real market, baby. Добро пожаловать. =)

ECN и STP. О чем недоговаривают брокеры и ДЦ...

Новичок форума

Элитный участник

Rann

Новичок форума

Новичок форума

Элитный участник

Интересующийся

Новичок форума

Rann

Rann

Rann

Rann

Интересующийся

Новичок форума

Новичок форума

Новичок форума

Новичок форума

Элитный участник

Новичок форума

Элитный участник