Что таит в себе доверительное управление?

FXWizard

Гуру форума
Что таит в себе доверительное управление?

Перед человеком, решившим вложить свои деньги, стоит масса возможных способов решить эту задачу. Описанию одного из них и посвящается данная публикация. Речь пойдет о доверительном управлении.

Многие из нас наслышаны о сказочных доходах, получаемых владельцами ценных бумаг. С первого взгляда может показаться, что для неспециалиста инвестирование в ценные бумаги – гиблое дело. Но это далеко не так. Специалистом быть вовсе необязательно. Бесспорно, нужно знать азы инвестиционной науки, и для начала этого будет вполне достаточно.

Специально для тех, кто имеет средства для инвестирования и желание их вложить, но не имеет желания изучать всю «инвестиционную кухню», и существует так называемое доверительное управление.

Этот способ инвестирования предусматривает передачу вкладчиком собственных средств Доверительному Управляющему. Тот, в свою очередь, управляет вверенными ему средствами с единой целью – максимизации вашего, и, конечно же, собственного, дохода. Другими словами, доверительное управление – это ни что иное, как ограниченное во времени и регламентированное соответствующим договором управление привлеченными средствами вкладчика. Среди этих самых средств могут быть не только деньги, как в случае с ПИФами, но и ценные бумаги, недвижимость и прочее имущество.

Как и каждый инвестиционный инструмент, доверительное управление имеет свои отличительные черты:

– доверительным управляющим может быть исключительно юридическое лицо;
– не допускается кредитирование третьих лиц за счет привлеченных вложений;
– не допускается выплата собственных задолженностей путем использования вверенных активов вкладчиков;
– все работники управления должны иметь соответствующие аттестаты квалифицированных специалистов;
– предусмотрен индивидуальный подход к активам каждого отдельного вкладчика, другими словами, деньги не попадают в «общий котел», как это происходит в случае банков или ПИФов.

Что касается ликвидности вложенных средств – здесь все обстоит просто и прозрачно. В любое удобное время вы можете без помех забрать обратно свои вложения, да еще и не потеряв при этом своей прибыли. В этом плане ДУ выглядит значительно привлекательней, нежели интервальный ПИФ или банковский депозит, где при досрочном снятии средств неминуемо теряется прибыль.

Как и всем другим способам инвестирования, доверительному управлению присущ риск потери вклада или, как минимум, низкой доходности. Здесь (впрочем, как и в случае с ПИФом, ОФБУ или коммерческим банком), все зависит от конкретной организации, соответственно, ее опыта, уровня профессионализма исполнителей и т. д.

Заканчивая данную публикацию, следует сказать несколько слов о главном критерии, определяющем привлекательность данного вида инвестирования, – доходности. Указание конкретной цифры, думаю, будет неуместным. Но следует все-таки сказать, что амплитуда ее колебания находится в пределах 5-15 % месячных, что приблизительно равно 60-180 % годовых. От этого значения, конечно же, следует отнять комиссионные доверительного Управляющего и подоходный налог. Но здесь все опять-таки зависит от конкретной выбранной вами организации, которой вы доверите свои сбережения.
 

argentariy

Новичок форума
Да ничего особенного доверительное управление в себе НЕ ТАИТ!
Дашь свои средства в плохие руки, - потеряешь их.
А попадёшь к хорошему трейдеру, - будешь спокойно заниматься своими личными делами, а для тебя будут зарабатывать другие!
 

Вложения

  • 2 верблюда-зол.монета.jpg
    2 верблюда-зол.монета.jpg
    30,8 КБ · Просмотры: 31

Олегович

Местный житель
Да ничего особенного доверительное управление в себе НЕ ТАИТ!
Дашь свои средства в плохие руки, - потеряешь их.
А попадёшь к хорошему трейдеру, - будешь спокойно заниматься своими личными делами, а для тебя будут зарабатывать другие!

Ты че:)с дуба рухнул?Как не таит?Как у тебя все просто))плохие-хорошие руки.Инвестор должен иметь горантию,что его ловандос будет сохранен(прежде всего)и дай Бог иметь с этого еще и доход.Какую горантию дает трейдер(Т.Е ты в этом случае?),если сольется или будет просатка по возврату денег?Слова хорошие мол у меня руки?такие слова и руки можно засунуть трейдеру с его верблюдом в одно место.Вот ты ходишь,и везде проосишь в управление.Да возми ты кредит в БАНКЕ и торгуй:)и % (50 на 50 оброзно) отпадет.Банку не 50% в месяц от дохода а намного ниже)))разве нет?Ну вот и лупи,поднимай себя а не инвестора.Но здесь есть одно НОООО!!!!!!Банк ты если и ***** то там проблема 100пудовая,а инвестор может поцеловать тебя в сраку даже если ты и сольешся.
Разницу уловил?:)Потому вы и просите на форумах.
Проще взять кредит,убедить родню,друзу в своей профпригодности,есть масса инвесткомпаний(сходи пообщайся)и тебя возьмут трейдером)))(дай Бог):)
 

Romanoffx

Заблокирован
Да ничего особенного доверительное управление в себе НЕ ТАИТ!
Дашь свои средства в плохие руки, - потеряешь их.
А попадёшь к хорошему трейдеру, - будешь спокойно заниматься своими личными делами, а для тебя будут зарабатывать другие!

Если простым языком выражаться, то вы абсолютно правы :D
 

SergeiG

Элитный участник
Лучше памм чем доверительное управление. Так портфель можно собрать самостоятельно и площадки выбрать с гарантиями и лицензиями, а в ду только один человек торгует- опасность слишком высока что забудет о договренностях.
 

andd7272

Местный знаток
Ты че:)с дуба рухнул?Как не таит?Как у тебя все просто))плохие-хорошие руки.Инвестор должен иметь горантию,что его ловандос будет сохранен(прежде всего)и дай Бог иметь с этого еще и доход.Какую горантию дает трейдер(Т.Е ты в этом случае?),если сольется или будет просатка по возврату денег?Слова хорошие мол у меня руки?такие слова и руки можно засунуть трейдеру с его верблюдом в одно место.Вот ты ходишь,и везде проосишь в управление.Да возми ты кредит в БАНКЕ и торгуй:)и % (50 на 50 оброзно) отпадет.Банку не 50% в месяц от дохода а намного ниже)))разве нет?Ну вот и лупи,поднимай себя а не инвестора.Но здесь есть одно НОООО!!!!!!Банк ты если и ***** то там проблема 100пудовая,а инвестор может поцеловать тебя в сраку даже если ты и сольешся.
Разницу уловил?:)Потому вы и просите на форумах.
Проще взять кредит,убедить родню,друзу в своей профпригодности,есть масса инвесткомпаний(сходи пообщайся)и тебя возьмут трейдером)))(дай Бог):)
Золотые слова! Здесь все жахальщики и клянчат, потому что, если возьмут кредит, то отдавать же нужно будет:D:D , а сольются же по любому!
 

Yamanachi

Заблокирован
модельный портфель акций, хочется побольше узнать о всех приемуществах
 

nikolayy

Заблокирован
Лучше памм чем доверительное управление. Так портфель можно собрать самостоятельно и площадки выбрать с гарантиями и лицензиями, а в ду только один человек торгует- опасность слишком высока что забудет о договренностях.
согласен, памм надежней будет, хотя, если честно уже и паммы доверия не вызывают.
 

Ladyfire

VIP-участник
согласен, памм надежней будет, хотя, если честно уже и паммы доверия не вызывают.

Так, а если pamm брать на разных площадках? Правда это сопряжено с определенными трудностями: поиск, понимание работы площадки, анализ управляющих, открытие кабинетов, верификация, но это только недельку помучаться, а потом можно на диверсифицированом портфеле зарабатывать. А ДУ это доверие только 1 человеку и не всегда вам известному...
 

Alex58

Активный участник
Так портфель можно собрать самостоятельно и площадки выбрать с гарантиями и лицензиями
А как это ыбрать площадку с гарантиями? И какими такими лицензиями? Вот я выбирал ММСИС, Пантеон Финанс, Форекс тренд и у всех были какие-то лицензии. И все грили, что у них, ну очень надежно и прибыльно. А как выглядят, по вашему, гарантии от скама или банального воровства?
 

Chingiz

Активный участник
97 % трейдеры сливает пам или сам не имеет значении .
 

O-E

Новичок форума
А как это ыбрать площадку с гарантиями? И какими такими лицензиями? Вот я выбирал ММСИС, Пантеон Финанс, Форекс тренд и у всех были какие-то лицензии. И все грили, что у них, ну очень надежно и прибыльно. А как выглядят, по вашему, гарантии от скама или банального воровства?

Полностью согласен - какой ПАММ - почитайте что говорят трейдеры успешные, которые поднимают счет - в один прекрасный день им звонят и говорят - либо ты сливаешь памм и мы тебе возвращаем твои деньги, либо мы его сливаем и ничего не возвращаем - погуглите поищите - ПАММ придумали сами брокеры для привлечения средств которые ОТ НИХ НИКУДА НЕ ДЕНУТЬСЯ. Беруться несколько счетов, ведутся, рисуются хорошие, разные по доходности, прибыли, и через некоторое время сливаются и ТАК ПО КРУГУ. НОРМАЛЬНЫМ ТРЕЙДЕРАМ ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО, ТЕМ БОЛЕЕ ИНВЕСТОРАМ!!!

ВОПРОС- а что доверительным упраляющим ИП, например, не может быть? только организация? и по чьим это законам? как там за бугром? в оффшорах?
 

Alex58

Активный участник
Про рисованные ПАММы давно разговор идет, а о том, что трейдерам предлагают сливать - первый раз слышу (за 2 г инвестирования). Даже если и увижу, то будет вопрос - на сколько это правда. Кто и как это докажет.
 
Последнее редактирование модератором:

O-E

Новичок форума
Про рисованные ПАММы давно разговор идет, а о том, что трейдерам предлагают сливать - первый раз слышу (за 2 г инвестирования). Даже если и увижу, то будет вопрос - на сколько это правда. Кто и как это докажет.

ты вот до правки сообщения один сайт называл - мне кажется там я инфу читал, вообще тема была про то как слили MMCIS - и где то по ссылкам читал инфу... те это не была тема , где человек перед кем то оправдывался что слил счет...
Мне вообще думается, что трейдеров сейчас сливают, не говоря им ничего - зачем.... вон моего брата альпы на партнерке на 5 килобаксов кинули, указав на какой то пункт в договоре....
не спорю доказать сложно - что не ТЫ слил - представь просто такую ситуацию - ведь если тебя будут сливать, то сливать тоже грамотно будут - посадят манагера за твой счет, и когда ты нажал, тебя закроют там где им надо.....как доказать что ты нажал кнопку тогда, а не в другой момент - ты нажал приказ ушел - А КОГДА ОН ИСПОЛНИТСЯ?
 
Последнее редактирование:

coldfrog

Новичок форума
Я профессиональный управляющий. Инвесторов стал принимать только год назад.
я могу составить здесть просто километровый список как засад, так и трудностей, которые поджидают и трейдеров и инвесторов. Постараюсь внести ясность, не занимая сторону трейдеров или инвесторов. Тем более, что свой сайт я уже прорекламировал чуть выше.

1. Конечно же я избегаю русских брокерских компаний не потому что над ними нет адекватной брокерской регулирующей законодательной базы(регулятора), а потому что они сами не могут вкупиться в конкурентные условия доступа к биржевым сетям, предоставляя необходимые масштабы ликвидности. И поэтому они просто не могут получить для себя выгодные спреды, их настройки, низкие коммисии и тд. По этому они не могут выгодные условия предлагать и потребителям. То есть в крупных зарубежных конторах условия куда лучше. Мне нравится маркет мейкер(как это не стоанно) forex.com, нравятся fxcm, oanda, interactive brokers, plus500 и подобные. А уж когда заходит речь про всякие альпари... Ну это я даже не знаю как комментировать.. Никак не буду.
2. Все эти памм сервисы, есть еще и ЛАММ сервисы, первые основаны на работе с процентом, вторые на работе с лотностью. Pamm -percent allocatoin managment module, lamm - lot allocation management module. Так вот. Все они могут иметь очень красивые графики и даже зарабатывать вам деньги. Однако, не возможно абсолютно никаким образом, во всех таких сервисах предвидеть точки: изменения торговой стратегии, усталость трейдера, маржин колл, завершение работы и тд. То есть ну просто никак. Чем дольше памм, тем ближе его смерть, и слив капитала, но чем короче памм, тем выше шансы на слив, понимаете надеюсь.
3. Всевозможные сервисы копирования сигналов: все те же проблемы, что и у паммов, но! Поибавляем задержки межброкерских сетей, личных сетей, дополнительные коммиссии и прочие условия, которые весьма высоко вредят прибыли, в результате чего на мастер счету прибыль, а на вашем либо убыток, тибо топтание на месте(в то время как брокеры гребут комиссионные)
4. Частное управление(ну как в моем случае - я подключаюсь напрямую к торговым счетам инвесторов чтоб избежать технических косяков) сам трейдер может свято верить в свои торговые возможности. Но это может быть его личное заблуждение. Особенно речь идет о тех, кто торгует в ручном режиме. Мне не нравится ручной режим, не смотря на то, что я лично видел, как из $10к за месяц делали 1,5м, точно так же, как и сам видел что большее колличество сливало депозиты. Мой ручной рекорд за три месяца из $100 $2200., но потом я все слил в кризис 2008. Но тем не менее, все те же риски, что и у паммов, но нету технических рисков сетей.

Получается, что это своего рода рулетка для инвесторов - ну как найти реального управляющего? Ну вот я реальный, пишу эти строки и уже сам чувствую, прставив себя на место многих инвесторов, как ко мне растет раздражение от этих строк. А если скажу, что торгую граалем, то меня тут же заклюют нахрен! А я именно им торгую. Ай какой молодец, сколько саморекламы.. Аж самому тошно. Клюйте!
5. Зачем успешному трейдеру инвесторы?! Лично я думаю, что меня рано или поздно как-нибудь накроют, заблокируют, что-нить мне запретят и тд. Почему? Потому что это возможность заработать в геометрической прогрессии, а сильным мира сего не нравятся выскачки-конкуренты. Придумают какой-нить закон для успешных трейдеров, чтоб нас проконтроллировать. Думаю это вопрос времени и хочется успеть заработать состояние ДО наступления этого момента. Любой, кто открывал ООО в России тут согласится со мной. Ну и чем крупнее капитал, тем быстрее можно достичь миллионов и залечь на дно) сотни тысяч достиг, миллиона пока нет, все равно никто не поверит, да и счета все у меня скрыты, только доходность мониторится - инвесторы против демонстрации. Да и я против, реально страшновато.
6. Кредиты. Нельзя брать, т.к. Трейдер не контроллирует финансовое положение брокерских компаний, в которых счета инвесторов. Они могут обанкротиться как после 15 января многие.
7. Ответственность. Нельзя трейдеру брать на себя, потому что пункт 6. - открытый вопрос и потому что если у трейдера нету миллиона, а у инвестора их два, то трейдер не может физически за них ответить. Да и торговать, особенно в ручную, на чужих средствах на столько дополнительно трудно психически, что ответственность может угробить все умение зарабатывать. Хотя есть и противоположные управляющие: своими не могут рисковать, чужими - хоть не корми! Ни одного такого успешного не встречал правда. Так что этот вопрос еще открыт. Возможно, что чел, не переживающий за сторонний капитал - не может быть успешным. Я так предполагаю.
8. Пакет из управляющих, где, как это часто рекламируют, один сливает, ну или два- три сливают, а остальные мол зарабатывают. Ну вы же выбрали успешных вроде как. Это полная иллюзия. То есть сливать могут почти все в портфеле, а вам придется терпеть, когда они заработают вновь, но они могут уже и никогда не заработать. Это получается как бы второй этаж - надстройка над простым движением котировок - движение успешности управляющих. Это точно такая же хрень, как и опционы, которые представляют из себя математический тотализатор. Только в данном случае нету математической комиссии. А просто есть прибыль на комиссионых для дц. Поэтому, как бы красиво не выглядели все эти зулу трейд, паммы, мт4 сигналы, и прчие копирования сделок, абсолютно никто не застрахован от того, чтобы один ссаный трейдер слил сука вам весь депозит, даже при том, что десять других с ним боролись в огромный плюс. Я сам все эти штуки прошел. Мне программированию пришлось научиться, понимаете? Я занимался мотоциклами, я люблю рыбалку на спиннинг.. Ну какое нахрен программирование! Это все не от хороших результатов. Мой путь к успеху длился более 10 лет. Это ад. И в любой день я могу же просто Не смочь больше работать , как знать? Мы не знаем будущего, увы. И тогда, даже если мои инвесторы уже давно со мной, и уверены во мне(что зря, мы говорили почему) но они все же со мной, то что тогда? Хах - у меня все на vps машинах работает автоматически, возможно даже после моего исчезновения(да хоть предполагаемые инопланетяне похитят меня) их счета продолжат получать прибыль.. Это даже иронично и забавно. Трейдера нет, а прибыль идет. Но только до той поры, как потребуется первое техническое вмешательство..
9.гарантии. Само понятие является философской категорией и всего лишь укрепляет манипуляционные свойства инвесторов, что полностью иллюзорно. В нашем мире нет реальных гарантий. Есть выполненные гарантийные обязательства, есть выполняемые, но всего не учесть, поэтому гарантии могут и быть даны, но риски их невыполнения все равно имеют неопределяемые границы, это понятно. Какие инвестор может дать трейдеру гарантии, что он не примчится с автоматом, потому сто ВСЕ-ТАКИ подумал и ПЕРЕДУМАЛ и РЕШИЛ, что не может позволить трейдеру нанести ему такой убыток! (В то время, как сам решал связываться с форексом или нет) и такое бывает, мы же люди и не каждый знает как поведет себя в исключительно болезненном случае.

10. Отношения.Единственное, как я вижу, можно достичь положительного результата - это занять позицию партнерства, быть друзьями, заботиться друг о друге, растить капитал, снижать риски, ведь трейдер и инвестор восходят на палубу одного корабля, где им не следует враждавать, а следует обоим поддерживать благоприятный деловой климат. У меня часто случается так, что я хочу установить настройки моих роботов на "до пяти процентов в месяц" потому что мне не хочется дополнительно нервничать, в то время как инвесторы хотят 10% в месяц.. Просто более полу года назад они видени и 30%, но переписал код, слишком страшно и рискованно. Есть те, кто хотят наоборот, тоже консервативную торговлю, но тогда тут требуется более крупный капитал, ну чтоб хоть что-то ощутимое-то зарабатывать, да и мы же делим прибыль пополам, тогда еще меньше ж каждому..
Что касается договоров, соглашений и прочих иллюзорных закреплений отношений. Тут, как бы вам не хотелось четко прописать все отношения, или просто устно договориться, никакой разницы нету - потеря соедств одинаково ранит в любом случае. Вот сейчас Путин и Китай колдуют над сменой доллара как международной валюты. У меня вот все управляемые счета в долларах.. И че делать? У кого есть решение? Ни у кого.. Этим пацанам в правительстве вообще деньги не требуются))) а вот нам придется с толкнуться с новыми проблемами.. И тут договора не помогут. А может и не придется. Но, думаю, будет плохой вариант.
Так что доверительное управление - доверие. Обоюдное. Но тут столько рисков. Мы же хотим денег, ни делая ничего, только терпя риски. Да и рады были бы делать, но не умеем. И рады бы верить, но столько разводил, сумашедших, глупых, непойми каких, что на всех денег не наберешься, чтоб их ошибки, да и свои, оплачивать, прежде чем получится прибыль.. А с чего это мы решили, что она вообще получится? Это уже просто вера, реллигия. Реллигиозный фанатизм даже частенько. Вот "я отыграюсь" ее чркий пример. А инвесторы и сами могут быть с существенными особенностями в своей психите.. Столько проблем, столько проблем...ооох)

Ну что еще сказать. Да не знаю я..

Удачи коллеги.

Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике, просто так меня не критикуйте, это потеря сил.
Вот..
 
Последнее редактирование модератором:

O-E

Новичок форума
Молодец!!!!

- насчет счетов инвесторов - ну более менее гарантии можно найти, где деньги инвесторов хранятся в банке - ну это все-таки больше чем у брокера, хотя ради справедливости скажу, что при этом МТ4 у них ( ну те что я знаю ) у самих нет - максимум через сторонний сервис - а это комиссия и какая-никакая задержка...

- ну и с уважением к ВАМ ( вот пришлось на ВЫ перейти, хотя и на ты не переходили ) - но с советниками я бы не был так уверен, тут наверное надо отдельно такую же статью писать про косяки с ними....
я сам так же тестю советников, и еще когда МТ3 был интересовался ими...
... даже комп купил с 4,7 - 5,0 ГГц - специально под это дело (тесты)
суть претензий к ним - невозможность точно работать по предполагаемым параметрам - точно запрограммировать и точно соблюдать условия...
Насчет ручной работы - конечно вы правы, тоже есть свои косяки...
а насчет грааля- уже не верю - хотя где- то видел счет на mybook лежит даже - сколько -то лет торгует и торгует потихоньку - но проблема в прибыльности.... даже мартина можно сделать чтоб не сливал - но прибыльность? не стоит игра свеч....
а насчет что вас не будет - а прибыль будет - нет - у вас стоит сова несколько лет? - поставьте на счет отдельно и не трогайте - интересно как себя поведет - сколько продержиться?
- а работать с советниками в полуручном режиме - ну тогда не торговать в ручную - это тоже все проходили когда сову ставили и смотрели как она работает - времени забирает еще больше...
 

O-E

Новичок форума
НУ глядя на вас - вытащил своих советников - тоже поставил....
насчет запрограммировать как хотелось - завидую, потому что при тесте у меня многое не работает или работает не так - отдельные претензии к тестеру мт4!!! да и правы вы, закрыть разом - не хватает....
насчет не трогать - вот и говорю что ВЫ нужны инвестору даже не как трейдер получается, а как трейдер-программист - ну уже высказывался я по поводу кто такой трейдер, а кто управляющий - поэтому без ВАС инвестору не обойтись....
Был я как то в конторе которая берет в управление деньги - продает меж тем и советников своих ( один из них кстати мартин - улыбнуло :cool:, вроде как прибыльный - по их словам) - но суть в том, что продают они его на год!!! - те конечно мы понимаем, что советник работает на каком то промежутке времени, далее его надо корректировать под рынок - даже не подстраивать, а именно корректировать, потому что некоторые условия пограничные в стратегии, могут потихоньку уплыть в сторону убытка...
 

coldfrog

Новичок форума
Для теста хорошо скачать лет так десять котировок. Если по свечкам прграммировать, то тики можно не качать. Нечеткость работы можно попробовать устранить, перейдя к другому иностранному брокеру. Может это реквотинг мешает и придется прописывать число попыток закрыть позицию.
Чем короче тайм фрейм робота, тем надежнее тест. Иначе можно просто подстроиться к истори и обмануться.
 

sniper0707

Заблокирован
В этом всём есть много подводних камней и риск достаточно большой, но это не значит, что не нужно заниматся инвестированием. Просто нужно тщательно подбирать трейдера, которому ты довериш свои деньги.
 

coldfrog

Новичок форума
В этом всём есть много подводних камней и риск достаточно большой, но это не значит, что не нужно заниматся инвестированием. Просто нужно тщательно подбирать трейдера, которому ты довериш свои деньги.

Вы трейдер или инвестор?

Тут, кстати, если всем интересно, столкнулся с удивительной новой проблемой в Сиднее! Огромное количество инвесторов НЕ ХОЧЕТ стабильности и малых рисков! Мне кажется, что либо они невероятно глупы, либо богаты и азартны!)) зато хотят 200% прибыли в НЕДЕЛЮ! "А я мол рискну, и если заработается - ура, нет - ну и фиг с ним".. Ну это точно убийство репутации)) 5-10% ежемесячно вовсе не интересует! Нет, ну не охренели ли?! При том, что в банках 3,5% ГОДОВЫХ! Прсто фантастика, а не инвесторы...




------------------------------
WWW.ROBOTECH.CAPITAL
 
Верх